Choix cornélien

Bonjour les amis

alors voilà, il me reste une auto en b en stock et je pense m'offrir en cadeau de noel un pistolet et entre deux modèles, mon coeur balance

j'aimerai votre avis

pour info j'ai déja un revolver en 38 sp +p :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je voudrai en + un pistolet en 9 mm ou 45 acp, et j'hesite entre ces deux là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je connais la différence entre le 9mm perforant, et la puissance d'arret du 45 acp, et je tire toutes les semaines avec des glock, sig sauer, desert eagle et autres, mais j'e veux un pistolet a tarif abordable, et pas un glock, je ne les aime pas, bien que tirant avec un 17 generation 5 en 9mm et un 21 en 45 en ce moment.

par contre j'adore le 1911 et le pt92 est un clone du berretta 92fs mais avec 2 cartouches de + et un rail pour fixer un laser ou une lampe pour un tiers moins cher que le 92fs que j'adore aussi

bref, a vos claviers, j'ai hate de voir vos avis je dois m'offrir l'un des deux pour Noel

Perso j'irais plus sur un semi auto, après 9mm ou .45 ACP ... Je serais tenté de te demandé avec quel calibre tu te sens le plus à ton aise ?
Perso j'ai les 2 et j'ai une grosse préférence pour le .45. Le Tanfo que tu propose je connais pas par contre chez Taurus, ils ont une copie de 1911. J'aimais bien le DUOTONE et pour l'avoir essayé il est vraiment bien et à un prix abordable.

Je me sens aussi a l'aise avec le 45 qu'avec le 9mm, pas de soucis, le seul calibre qui me fait mal c'est le 44 magnum du desert eagle (suite a un accident de moto, j'ai le bras droit sensible,et l'épaule idem
a l'arme de poing, pourtant aucun soucis au fusil....)
Par contre j'encaisse mieux un flingue en métal qu'en polymere, quel que soit le calibre.
J'ai eu l'occasion de tester beaucoup de pistolets, en glock, sig, berretta, cz, et j'en passe, et j'ai fixé mon choix sur ces deux modèles pour les avoir testé, et parce leur prix est abordable, et qu'ils ont bonne réputation (le champion de France de tir est équipé Tanfoglio, et le Taurus PT92 est fabriqué au Brésil, Taurus ayant racheté le brevet Berretta local pour le 92 FS et ayant amélioré le modèle tout en baissant le prix.
Dans tous les cas, je n'acheterai que l'un des deux modèles que j'ai cité, mais il me faut en choisir un seul, cruel dilemne

Prend l'arme avec la quelle tu te sent le plus a l'aise et avec la quelle tu prends le plus de plaisir a tirer...

Perso je préfère le 45 au 9mm (pour avoir les deux a la maison). En k2kk c'est un 45 ACP que j'aurais a la ceinture. Il est monis répendu que le 9mm et un peu plus cher mais la puissance d'arrêt est largement supérieure et incomparable....

Beaucoup de gens pensent pouvoir trouver des munitions en cas d'effondrement majeur, pour le troc entre autre. Perso je compte pas dessus... Et si on part de se principe le 9mm sera vite épuisé, des 45 y'en a pas mal, mais moins que des 9mm donc étant plus exotique ce serait pas improbable d'en trouver... Mais ne comptons pas dessus... Donc ne fais pas ton choix sur le critère du fait que le calibre soit répendu ou non.

Et perso, autant les revolvers Taurus sont fiable, autant leurs pistolets peuvent laisser a désirer... L'armée et la police Brésilienne avaient renvoyés des milliers de pistolets Taurus a la firme car en les secouants le coup partait tout seul... Un Colt ou Springfield, Remington, Ruger, Smith Wesson d'occasion en 45 te coûteront pas plus cher et c'e sont des valeurs sûres, c'est mon avis...

Pour les munitions, je ne suis pas inquiet, en ce moment j'apprends le rechargement avec des amis dont un maitrise parfaitement le sujet, et j'ai bien l'intention de m'équiper rapidement, et je garde déjà mes étuis de 38 pour les recharger Je compte a terme recharger du 9mm, du 38, du 357, et du 45
Et j'ai assez d'amis tireurs qui ont du stock pour ne pas m'inquiéter d'une possible pénurie en munitions.

Taurus n'a pas toujours eu une grande réputation de fiabilité pour les pistolets mais ça a bien changé.
Leur PT92 est réputé fiable, certains disent plus que l'original ...

Le Witness de Tanfoglio je ne sais pas mais Tanfoglio est réputé lui pour la qualité de ses armes alors j'aurais facilement confiance.

Là je crois que le choix dépend vraiment de toi, fais toi plaisir avec celui qui crie ton nom le plus fort

J ai une grosse préférence pour les pistolets.
Et entre les 2, niveau look, je préfère le PT92... niveau puissance, le 1911 en 45acp.

Perso... les 1911 n'ont pas si bonne réputation que ce que l on pourrait penser.

Donc forcement, je penche pour l' italien.

hookk a écrit:

Perso... les 1911 n'ont pas si bonne réputation que ce que l on pourrait penser.

J'ai le SW1911 de smtih, Zero probleme avec 5000 cartouches de tirées depuis 1 an.

Tu veux un PA de survivaliste ? Le S&W 5906 ! 9 Para en Inox.......

ça tire tout, même les munitions qui ne sont pas aux côtes et qui ne rentrent pas dans un Sig P210 !

Perso j' en ai deux.....+ un 6906 ! Sa version réduite.......

Les réponses m'intéressent également car je pense de plus en plus aux armes de poing. Et Je me posais la question entre le 9 et le 45... Mais je pense qu'au final ca sera les 2

Par contre j'en suis pas encore à affiner mes choix. J'ai essayé le glock en 9mm et j'étais assez bien avec. Sauf pour la prise de visée...mais il n'était pas réglé pour moi.

Glock... faut cramer de la cartouche pour s y habituer. J ai eu beaucoup de mal avec...
Je touche rien à 25 m.
Avec de l entrainement, on sy fait parait il.

Bon, d'abord merci pour vos avis

Apres réflexion, je pense que je vais m'offrir le Tanfoglio witness 1911, c'est celui qui me tente le plus, le coté mythique du 1911, sa puissance d'arret en 45 acp m'ont séduit

Pour la 9mm ca attendra l'année prochaine, mes prochaines auto en catégorie B, et là, je choisirai entre un glock 17 génération 5, que je connais bien, et un taurus PT92 que j'aimerai bien tester avant

Je n'aimais pas les glock, mais après en avoir testé un, 17 gen 5 préparé, détente et organes de visée modifiés ils me plaisent bien, mais pas en config d'origine (j'ai testé plusieurs 17, 19 et 21 d'origine, ils ne m'ont pas convaincu, par contre après prépa, c'est autre chose

En tout cas, merci encore a tous pour vos avis

La puissance d'arrêt du 45 ACP c'est un mythe.

Le 45 ACP de base développe 15 joules de plus en sortie de canon que le 9X19 de base.
La dangerosité de la munition ( entre ces deux là hein ) dépend du coup plus de la structure/composition de la balle elle-même que d'autre chose.

Le FBI qui a tous les labos nécessaires pour tester tout ça est passé successivement du 45 ACP au 9X19, puis au 10mm pour revenir maintenant au 9X19. Les résultats de leurs études montrent qu'avec les dernières munitions disponibles le 9X19 est plus efficace et correspond mieux à leurs spécifications de pénétration et de " puissance d'arrêt" ( qui correspond en fait à la capacité de la munition de créer une blessure rapidement incapacitante).

Le 45 ACP est rentré dans l'armée américaine à l'époque sur la foi de tests bidonnés par le responsable des tests.

N'empêche que le 45 ACP, c'est agréable à tirer et ça marche largement aussi bien que le 9X19 pour ce qu'on envisage d'en faire éventuellement. Pi le 1911 est mythique c'est clair

Alors fais toi plaisir

Pour les munitions et la puissance d'arret du 45 acp, avec les feredal hydra shock, chui pas inquiet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'utilise déjà ces cartouches de temps en temps avec mon 38, 46 euros les 20, c'est cher, mais redoutable comme mun....

ilfahir a écrit:

La puissance d'arrêt du 45 ACP c'est un mythe.

Le 45 ACP de base développe 15 joules de plus en sortie de canon que le 9X19 de base.
La dangerosité de la munition  ( entre ces deux là hein ) dépend du coup plus de la structure/composition de la balle elle-même que d'autre chose.

Le FBI qui a tous les labos nécessaires pour tester tout ça est passé successivement du 45 ACP au 9X19, puis au 10mm pour revenir maintenant au 9X19. Les résultats de leurs études montrent qu'avec les dernières munitions disponibles le 9X19 est plus efficace et correspond mieux à leurs spécifications de pénétration et de " puissance d'arrêt" ( qui correspond en fait à la capacité de la munition de créer une blessure rapidement incapacitante).

Le 45 ACP est rentré dans l'armée américaine à l'époque sur la foi de tests bidonnés par le responsable des tests.

N'empêche que le 45 ACP, c'est agréable à tirer et ça marche largement aussi bien que le 9X19 pour ce qu'on envisage d'en faire éventuellement. Pi le 1911 est mythique c'est clair

Alors fais toi plaisir

Bizarre ce que tu dis là, je crois que c'est la première fois que je lis ca. Je ne dis pas que tu racontes des carabistouilles, et j'y connais pas grand chose en arme de poing, donc ton argument m'intéresse.
Je croyais que le .45 avait une puissance d'arrêt plus importante que le 9mm

L'énergie développée par la munition dépend de la masse de la balle, mais aussi et encore plus de sa vitesse ( du carré de sa vitesse en fait ), donc une balle lourde mais lente n'aura pas forcément une énergie plus importante qu'une plus légère mais plus rapide.
Pour faire clair, si tu multiplies la masse par 2 tu multiplies l'énergie par 2, mais si tu multiplies la vitesse par 2 tu multiplies l'énergie par 4.
Du coup entre le 9X19 et le 45 ACP ça se joue à quelques joules ( au léger avantage du 45 ACP pour des munitions de base ).

La balle de 45 ACP est plus grosse et fait de plus gros trous, c'est souvent l'argument des défenseurs du 45 ACP. C'est vrai mais il n'a que 2 mm de diamètre de plus le trou hein ... Ça ne justifie pas des dégâts tellement plus importants.

La " puissance d'arrêt" c'est plutôt une capacité de la munition à produire une blessure qui soit rapidement incapacitante.
Ça ça dépend de la structure et de la composition de la balle, de l'énergie qu'elle a à l'impact ( de sa masse et de sa vitesse donc ) et de sa pénétration.
La balle doit pénétrer suffisamment pour toucher un maximum de choses, des choses qui saignent beaucoup de préférence.
Par contre si la balle est trop perforante et traverse de part en part en faisant un trou propre et pas de dégâts périphériques ça n'est pas bon non plus.
Du coup il est bon qu'une balle se déforme, pas trop pour pénétrer suffisamment pour toucher des choses, suffisamment pour rester si possible dans la cible humaine et entraîner un effet de cavitation, du à une dissipation de l'énergie de la balle dans tous les sens à l'intérieur du corps, et qui va si possible entraîner des dégâts importants (tissulaires et neurologiques ), périphériques à la trajectoire interne, et un saignement important.

Du coup la puissance d'arrêt supérieure du 45 ACP par rapport au 9X19, non, pas vraiment.
A mettre en concurrence avec la perte de capacité de l'arme, le poids supérieur des munitions et la difficulté supérieure à gérer le recul pour assurer un tir rapide précis.

Je comprend ton raisonnement, mais dire que ça se joue a peu est faux... Et pas pour une histoire de trous plus gros...

Entre 500 et 600 joules c'est pas vraiment la même chose...

Un 9mm ne supporte pas les grandes charges qu'on pourrait mettre dans un 45... O,9/1gr en standard pour le 9 et 1,70/1,80gr pour le 45...... Ça change même si la balle du 45 fait environs 100 grains de plus... Tu vois ou je veux en venir je pense...

Pour ce qui est structure de la balle tu as entièrement raison...

Ne pas confondre PUISSANCE D’ARRÊT (énergie délivrée par la balle à la cible) et POUVOIR VULNÉRANT qui est la quantité de dommages qu'une balle occasionne dans des tissus vivants (cavité temporaire et définitive).
Le .45ACP surpasse largement le 9PARA, ce n'est pas une question de joules...

Même débat entre le 5,56x45 et le 7,62x39.

D'ailleurs intéressant de lire ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 7,62x39 étant plus vulnérant, le choix est vite fait.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], si tu avais lu plus de la moitié de mon post, tu aurais vu que je ne parle pas uniquement de joules...

@ Predathor

Pour des munitions de base, les chiffres que j'ai seraient plutôt classiquement de l'ordre de 490 Joules pour le 9X19 et de 505 Joules pour le 45 ACP.
600 Joules m'étonnent un peu, à moins de recharger soi-même ?
Une munition faite pour la self-defense comme la 45 ACP Federal hydra shock JHP ( tête creuse, chemisée cuivre ) développe une énergie de 563 Joules, mais là on atteint un tarif de 46,60 Euro les 20 cartouches

La puissance supplémentaire que tu peux éventuellement atteindre avec une 45 ACP se paie en termes de recul, de capacité à maîtriser un tir rapide, et en nombre de cartouches dans le chargeur.

Avec un 45 ACP et une munition plus puissante que de la cartouche de base, tu tireras moins ( et moins bien si tu n'es pas bien entraîné ) du fait de la difficulté à gérer le recul et du fait même de la plus faible capacité du chargeur. Donc tu auras moins de chances d'en mettre une efficace dans le zombie.
Sachant qu'en situation de combat, un bon 80% des tirs sont déjà tirés dans le vent, est-ce que ça vaut vraiment le coup d'utiliser un 45 ACP un peu surchargé plutôt qu'un 9X19 certes moins costaud mais qui fera tout à fait bien le même boulot ?
Ce qu'on demande à un tireur de TSV en compétition n'est pas tout à fait ce qu'on demande à un tireur de base en situation de danger de mort immédiate.

Tout ça pour dire que même si j'adore tirer avec un 1911, en situation de défense je préférerais ( et c'est très personnel comme choix ) un pistolet type CZ P10C en 9X19 ( avec des munitions JHP ) que je maîtrise parfaitement bien en tir rapide et qui m'offre 7 cartouches en plus par rapport à un 1911 classique ( presque 100% de plus ).
Et tout ça pour dire aussi que le 45 ACP est un très bon calibre de défense mais que non, il n'est pas nettement supérieur au 9X19 dans ce rôle.

Au bout du compte, sachant que tous les deux sont bons, j'en reviens toujours au même, il faut se faire plaisir .

Je 45 avec des hydra, ou de full metal jacket pour moi je ne sens pas une grande différence coté recul, idem avec le 38, ca passe très bien, et je tire en général 100 winchester full metal jacket et 20 hydra par sceance, 2-3 fois par mois, et les hydra sont bien plus précises que les win a 10 ou 50 mêtres je trouve.
Par contre en 9mm je n'ai jamais testé les hydra. mais je destine avant tout ces mun a l'autodéfense vu leur prix en effet prohibitif.
C'est vrai aussi que 8 bastos dans un 45 ca fait juste, mais si tu est entrainé,8 hydra, ca suffit, surtout avec une autre arme de poing en réserve comme mon 38

ceci dit, tres intéressants ces échanges, j'en apprend beaucoup grace a vous , merci a tous

Je trouve aussi cet échange très intéressant. J'entend ce que veut me dire ilfahir.

Attention ilfahir, je ne parlais uniquement d'une puissance d'arrêt supérieure. Rien d'autre...

Oui il s'agit de munitions rechargés...

45ACP = projectile lent (275 m/s contre 350 pour du 9x19) et moue, il n'a pas le coté perforant du 9mm, il "cogne" "assome" c'est fait pour "écraser". Mais l'on peu modifier l'ogive du 9mm pour palier a ça... Même si ça n'égale pas.

Je préfère également le recul du 45 au 9mm...
Le recul du 9mm est assez sec et vif alors que le recul du 45 est plus "doux" le canon se lève sans violence... Je possède les deux et ceux qui possèdent les deux ou ont essayés doivent voir de quoi je parle...

Après tout dépend du rechargement évidemment mais un 45 bien chargé avec une ogive lourde le recul est certes plus viril, mais on est pas sur du 44mag non plus... Je part du principe de l'utiliser en espace clos (probabillités plus faible de rater ma cible), si c'est pour tirer en extérieur, j'ai mieux...

Pour le reste c'est a chacun de faire son choix. Ce sont deux excellent calibres... Qui ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients...

On est d'accord

Deux très bons calibres et au final un choix très perso

Je vois très bien ce que tu veux dire pour avoir essayé les 2 même si je ne possède pas de 45. J'aime beaucoup tirer du 45 ACP même si je le maîtrise moins bien en tir rapide, peut être juste par manque de pratique.

Je tire très bien et vite mais en situation de défense, même en espace clos, j'ai peur d'être moins efficace contre une cible armée. Du coup certains de mes coups risquent de partir dans le décor, tirés dans une vague direction sans viser à une seule main seulement pour faire baisser la tête au zombie pendant que je me mets à couvert. Ca n'est pas une situation idéale mais ça peut arriver, d'où l'utilité éventuelle à mes yeux d'un chargeur bien rempli.

Au bout du compte, quel que soit le choix final, chacun aura un calibre efficace, qu'il aime tirer et maîtrise bien, et qui correspond au plus près à ses besoins supposés. C'est tout ce qu'il faut.

Il faut essayer les deux, peser les avantages et les inconvénients de chacun en fonction de ses besoins avant de choisir. Pi faut se faire plaisir

Super! Merci pour vos lumières les gars! J'ai encore appris des trucs aujourd'hui; et ca c'est cool.
Du coup une autre question me vient à l'esprit:
Si on a le choix de 2 PA, choisiriez vous 2 fois le même calibre? (voir 2 fois la même arme...pour en cannibaliser une au cas ou...) ou alors 2 calibres différents?


(On sort un peut du post de base, mais bon...)

easy a écrit:

Super! Merci pour vos lumières les gars! J'ai encore appris des trucs aujourd'hui; et ca c'est cool.
Du coup une autre question me vient à l'esprit:
Si on a le choix de 2 PA, choisiriez vous 2 fois le même calibre? (voir 2 fois la même arme...pour en cannibaliser une au cas ou...) ou alors 2 calibres différents?


(On sort un peut du post de base, mais bon...)

Perso je me suis limité à 2 calibres en armes de poing, le 38/357 et le 9 para, mais j' en ai plusieurs par calibre.........

Vu les temps qui viennent ? Commence par deux du même calibre !
Non par soucis de vampirisation d' une arme sur l' autre, mais parce que les munitions iront dans celle qui reste si l' une d' elles a un soucis !

De plus ? Si tu en viens au rechargement ? les composants seront les mêmes ! aussi bien les amorces que la poudre.......ça simplifie la vie !

On peut même utiliser des ogives de 9 para pour recharger du 38/357, ce que je fais souvent car j' ai un Schoffield en 38 sp qui a une âme de canon en 356.......

Je me suis posé la même question au départ en vérité........

J' hésitais entre le couple Révolver/Pistolet :

-Soit en 45 ACP/45 Colt ?
-Soit en 9 Para/38 ( 357 ) ?

J' ai choisit le 9 para/38/357 pour des raisons économiques, et de disponibilités aussi !

Les survivalistes en général reconnaissent la sagesse du précepte " deux c'est un et un c'est rien ".

A partir de là je dirais que c'est pertinent d'avoir 2 armes dans le même calibre pour les calibres sur lesquels tu comptes dans les situations de rupture de la normalité ( z'avez vu comme je parle bien comme Volwest là ?    ).

Si tu as des armes qui ne sont là que pour le tir de loisir par contre tu t'en fiches.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour répondre a ta question, encore une fois le choix est un choix personnel...

Pour les 2 armes du même calibre :
+Si tu as deux armes du même calibre, tu auras 2000 munitions du même calibre au domicile...
+Si une arme cède et que tu n'est pas en mesure de pouvoir la réparer tu auras toujours l'autre... (sauf si t'as vraiment pas de chance et que l'autre cède aussi)
+Plus simple au rechargement...

Pour les deux armes de calibres différents :
+Plus polyvalent...
+Tu peux adapter une arme qui te convien a toi et a ta compagne (mon exemple ma compagne tire avec 9mm et moi avec un 45, 38/357) mais tu peux faire d'autres combinaisons comme ta compagne au 9mm et toi en revolver 44magnum qui ira de paire avec une carabine a levier sous garde dans le même calibre......
+Le plaisir d'avoir deux calibres arme de poing différent pour varier les plaisirs au stand, il faut aussi savoir se faire plaisir et s'amuser, pas uniquement se préparer....... (ça fait beaucoup de plaisirs d'un coup....)
+le rechargement est également possible, certaines poudres et amorces sont compatibles dans bon nombre de calibres...

Comme tu l'auras compris ce choix est très personnel... Comme le 9 et le 45...

J'ai choisi des calibres différents... A toi de peser le pour et le contre...

Predathor a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], si tu avais lu plus de la moitié de mon post, tu aurais vu que je ne parle pas uniquement de joules...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Ton post a été lu entièrement. Ce n'est pas parce que j'apporte des précisions en posant des termes que je suis obligatoirement en désaccord ou en contradiction avec ce que tu dis !! Nul n'a le monopole de la raison !

electroclem a écrit:

Predathor a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], si tu avais lu plus de la moitié de mon post, tu aurais vu que je ne parle pas uniquement de joules...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Ton post a été lu entièrement. Ce n'est pas parce que j'apporte des précisions en posant des termes que je suis obligatoirement en désaccord ou en contradiction avec ce que tu dis !! Nul n'a le monopole de la raison !

Encore une fois ce n'est pas une histoire de qui a raison mais de compréhension...

Pour le choix du calibre
plusieurs armes en même calibre gestion de stock plus facile
plusieurs calibre possibilité de réutilisé des munitions que l on pourrait trouver.
Ca dépend si on se prépare plus en dynamique qu en statique.
Perso j ai du 9*19 cz 75 et p226
Le 45 merite l attention car hormis ses qualités balitiques il est aussi discret car subso et peut etre efficacement silencé, ce qui peut etre utile dans certaines situation..
Apres sur la capacité des armes , si tu as besoin de plus de 8 cartouches en LD , il faut regarder sur d autres materiels
Apres il ne faut pas trop fantasmer en cas de rupture de normalité au bout de quelques semaines , les activitées principales seront pour la bouffe.

Et l’activité principale pour la bouffe peut vite devenir le vol en passant par le crime organisé pour monter des filières de marché noir et en vivre comme la drogue actuellement;

Celui qui se rendrait maitre d'une réserve de centrale d'achat de grande distribution deviendrait vite le roi du pétrole local...

NaonedBzh a écrit:

Et l’activité principale pour la bouffe peut vite devenir le vol en passant par le crime organisé pour monter des filières de marché noir et en vivre comme la drogue actuellement;

Celui qui se rendrait maitre d'une réserve de centrale d'achat de grande distribution deviendrait vite le roi du pétrole local...

Totalement d'accord ! On peut voir ça dans la série Alerte Contagion ou pour ceux qui ne l'auraient pas vu, le docu "après l'apocalypse"

Voilà le lien du documentaire

Bon ben voilà, j'ai trouvé mon nouveau bébé, chui passé le chercher ce soir, trop content, il est comme neuf, et pour 380 euros, que du bonheur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai hate de l'essayer, et le suivant sera certainement un 45 1911

Si je devais prendre un 9 mm ce serait celui la, sans hésitation.
J'suis sur qu'en ce moment tu l'a dans la main ou posé juste à coté

C'était encore le cas il y a 5 minutes, je l'ai mis en pièces pour comprendre le démontage-remontage, et j'ai fini par le ranger au coffre

Ceci dit je le trouve magnifique, c'était l'un des premiers modèles qui m'avaient plu, pour l'instant je suis aux anges

Reste à voir ce qu'il donnera au stand, mais je ne suis pas trop inquiet pour en avoir testé plusieurs mais pas de bol mon club ferme jusqu'à début janvier, je ne vais pas pouvoir le tester avant

D'un autre coté ca me donne le temps d'acheter quelques mun différentes pour le tester (pour l'instant j'ai juste pris 100 cartouches magtech, faut que je vois quelle marque préfère mon nouveau bébé

Prends surtout des Fiocchi pour essayer ! Sont du même pays !

Sur la même gamme, mon Glock 17 préfère les Magtech en 124 grains, les sellier et les Fiocchi. Par contre il n'aime pas les GECO ! Les meilleures cartouches que j'ai eu sont les Lawman (speer) 124gr, j'en ai racheté 950 à un pote du stand qui s'est séparer de son 9Para.

Hésite pas a mettre une photo de la bebete

Pour le premier test prévu le 1er dimanche de janvier 50 magtech + 50 Fiocch, offertes par un pote aujourdhui, et en cerise sur le gateau, mon pote généreux a commandé ce jour le 44 magnum mythique de l'inspecteur Harry, délai de livraison prévu 3 mois..
ca promet un beau début d'année 2018

va falloir que je demande 2 autos de + histoire de m'offrir un autre 9 mm et un 45

electroclem : promis, dès que mme a le dos tourné, je sors l'appareil photo

pour faire patienter quelques joujous testés ces derniers temps

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

armes avec lesquelles je tire tous les dimanche, entre autres jouets, et nan ce ne sont pas des répliques

le desert eagle est en 44 magnum pour info