Besoin d'aide pour me décider...

Salut les gaziers je reviens vers vous pour vous demander conseils pour un nouveau projet...
Le choix d'un AR15... Mon coeur balance entre deux modèles comme d'habitude... J'avais bien réfléchi et m'étais décidé de prendre le S&W MP15 Sport ll... puis le Colt M4 Expanse a fait irruption sur mon écran comme une belle blonde qui m'aurait fait me dévisser la nuque...
Je pense utiliser des muns 55 grains de GGG MAIS AUSSI des 69grs HPBT si un jour je dois tirer sur des cibles vivantes... quel pas de rayures selon vous peut présenter le meilleur compromis entre ces des deux ogives ? 1:7 ou 1:9 ?

Sans aucune hésitation le Colt M4 Expanse...

Pour tirer des 55 grains et 69 grains le 1:9 me parait le mieux indiqué... Tirer du 55 grains avec un pas de 1:7 risque d'user prématurément les arrêtes et rayures de ton canon...

Avec du 1/7 on utilise des ogives plutôt lourdes 69/70... Donc du 55... Ta balle ne sera pas stabilisée, elle aura une course "libre" ... Mauvaise idée...

Le 1:9 t'offrira un peu plus de marge dans l'idéale de 55 a 62 grains... Mais tu peux pousser le vice a 65 ou 69 grains sans te faire trop de soucis...

Je viens de regarder c'est le MP15 qui a un pas de 1:9 et 1:7 pour le M4... donc mieux prendre le MP15 ?

Furinkazan a écrit:

Je viens de regarder c'est le MP15 qui a un pas de 1:9 et 1:7 pour le M4... donc mieux prendre le MP15 ?

Pour les munitions que tu veux tirer oui...

Les AR 15 Colt on une excellente réputation, un membre de ma BAD a un Colt M4 "Law Enforcement", ça marche très bien...

De ce que j'ai pu voir des S&W en Ar15 on est au niveau d'un Bushmaster donc un poil en dessous mais qui fonctionne très bien également...

Fais tout de même attention il me semble que sur la première gen de MP15 les guidons étaient fixes et posaient des problèmes aux utilisateurs qui voulaient installer une lunette ou un viseur holographique...

OK ça marche... donc S&W MP15 Sport ll ce sera... c'était mon 1er choix.
Par contre connais tu la durée de vie en nombre de cartouches tirées d'un modèle comme celui là si bien entretenu et respect du poids d'ogives ? 8k? 10k ? Davantage ?

Ça je peux pas te dire... Ça dépend de beaucoup de facteurs, durée des séances, cadence de tir...

CAD ça dépendra aussi beaucoup du nettoyage...  Un nettoyage sérieux, mais pas trop régulier... Si t'as tiré 50 munitions tu usera plus les rayures de ton canon en le nettoyant tous les 50 tirs... Faut trouver le bon Compris...

Un nettoyage tous les 150/200 tirs serait le mieux... J'en avais discuté fut un temps avec Bruno d'Armeca...

En moyenne un canon de bonne facture AR 15 tient les 10 000 coups... Puis le MP12 sport gen 2 c'est pas de l'entrée de gamme non plus, le canon fera les 9000/10000 coups si t'en pren soin...  

Et faut déjà les tirés...  Ma compagne en a un depus bientôt 3 ans j'crois et il avoisine les 7000 coups et RAS...

Après un canon ça se rachète...

+1 pour le colt, excellente arme.

Par contre un conseil, si tu l'achetes neuf, commences par tirer des mun manufacturées, et pas des rechargées.

Au stand j'ai vu deux tireurs qui venaient de recevoir les leurs, armes neuves, première scéance pour chacun avec leur nouveaux jouets, tireurs expérimentés pratiquant le rechargement depuis longtemps, les deux ont eu des soucis avec les premieres cartouches qu'ils ont tiré et qui étaient des mun rechargées par leur soin...

L'armurier du club leur a recommandé de roder le canon avec des mun manufacturées, depuis, plus de soucis....

Lonewolf7756 a écrit:

+1 pour le colt, excellente arme.

Par contre un conseil, si tu l'achetes neuf, commences par tirer des mun manufacturées, et pas des rechargées.

Au stand j'ai vu deux tireurs qui venaient de recevoir les leurs, armes neuves, première scéance pour chacun avec leur nouveaux jouets, tireurs expérimentés pratiquant le rechargement depuis longtemps, les deux ont eu des soucis avec les premieres cartouches qu'ils ont tiré et qui étaient des mun rechargées par leur soin...

L'armurier du club leur a recommandé de roder le canon avec des mun manufacturées, depuis, plus de soucis....

J'ai du mal a comprendre le lien entre le rodage du canon et les incidents de tir... Le rodage d'un canon dans les règles de l'art se fait par un nettoyage complet de l'arme puis un nettoyage de canon tous les 10 tirs sur environs 50 a 100 munitions, tirs espacés pour ne pas faire chauffer le canon...

Le problème est qu'un rodage sur une arme avec un canon forgé a froid ne sert strictement a rien... Et 90% des AR 15 on un canon forgé a froid...

Tu voulais parler du rodage du mécanisme plutôt non?

Car le rodage d'un canon n'engage a rien d'autre que la précision...
Pour moi il y a deux explications pour les incidents de tir que tu viens de citer, soit un mauvais rechargement (collet trop long en l'occurence ou munition trop courte CAD le percuteur ne termine pas totalement sa course) ou une munition pas adaptée... Beaucoup de tireurs mettent du 223 dans une arme chambrée en 5,56...

Recharger certains calibres semi auto demandent souvent plus de justesse qu'une carabine a verrou... Enfin j'dis ça mais mon Fal l1a1 avale tout... Ma 7,62x39 également...

Merci Lonewolf, mais je ne compte pas recharger avant quelques années...
Avec les travaux que représente une autonomie durable, l'achat de denrées alimentaires, et m'occuper des enfants... j'ai plus beaucoup de temps à consacrer au tir (moins d'une séance par mois) alors si je dois en plus recharger...
Par contre je resterai sur le choix du S&W qui me permettra de tirer davantage de munitions diverses que le Colt...

ilfahir a écrit:

Predathor a écrit:

Beaucoup de tireurs mettent du 223 dans une arme chambrée en 5,56...

Une page de blog qui explique bien, je trouve, pourquoi ça peut poser problème ainsi que les différences entre 223 REM et 5.56 OTAN et entre les armes dédiées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais bien les munitions et même si elles sont identiques visuellement c'est pas du tout la même chose...

On trouve les même différences avec le 308 et le 7,62x51...

Vous pensez que des 55gr Soft Point peuvent coucher des individus malintentionnés à 100/150m ou faut il des pruneaux plus lourd pour avoir un effet suffisamment conséquent ?

Touche les zone vitale et il devrait te laisser en paix

Furinkazan a écrit:

Vous pensez que des 55gr Soft Point peuvent coucher des individus malintentionnés à 100/150m ou faut il des pruneaux plus lourd pour avoir un effet suffisamment conséquent ?

Avec du 55gr sp qui correspond au pas de ton canon a 200m aucuns problèmes...

En revanche pour plus on commence a être un peu limite, 55gr fmj pour 250m et 65 ou 69gr pour aller a 300m...

Après tirer a 300m avec un AR 15 en situation dégradée... Pas très utile je pense...
Les distances d'usage d'un FA en situation de guérilla est de 25 a 100m en général... Même si oui on peut aller plus loin...

Oui oui, je suis bien conscient qu'au delà de 150m un AR15 doit laisser la place à un système plus "puissant"... j'ai le choix entre la Mosin et la Rem 700 pour la plage 200/300m, faut déjà espérer toucher à cette distance...

Predathor a écrit:

Lonewolf7756 a écrit:

+1 pour le colt, excellente arme.

Par contre un conseil, si tu l'achetes neuf, commences par tirer des mun manufacturées, et pas des rechargées.

Au stand j'ai vu deux tireurs qui venaient de recevoir les leurs, armes neuves, première scéance pour chacun avec leur nouveaux jouets, tireurs expérimentés pratiquant le rechargement depuis longtemps, les deux ont eu des soucis avec les premieres cartouches qu'ils ont tiré et qui étaient des mun rechargées par leur soin...

L'armurier du club leur a recommandé de roder le canon avec des mun manufacturées, depuis, plus de soucis....

J'ai du mal a comprendre le lien entre le rodage du canon et les incidents de tir... Le rodage d'un canon dans les règles de l'art se fait par un nettoyage complet de l'arme puis un nettoyage de canon tous les 10 tirs sur environs 50 a 100 munitions, tirs espacés pour ne pas faire chauffer le canon...

Le problème est qu'un rodage sur une arme avec un canon forgé a froid ne sert strictement a rien... Et 90% des AR 15 on un canon forgé a froid...

Tu voulais parler du rodage du mécanisme plutôt non?

Car le rodage d'un canon n'engage a rien d'autre que la précision...
Pour moi il y a deux explications pour les incidents de tir que tu viens de citer, soit un mauvais rechargement (collet trop long en l'occurence ou munition trop courte CAD le percuteur ne termine pas totalement sa course) ou une munition pas adaptée... Beaucoup de tireurs mettent du 223 dans une arme chambrée en 5,56...

Recharger certains calibres semi auto demandent souvent plus de justesse qu'une carabine a verrou... Enfin j'dis ça mais mon Fal l1a1 avale tout... Ma 7,62x39 également...

Il y des armes qui sont des véritables " bouffe-tout " comme la Mini14 par exemple ! Mais tous les AR15 demandent un rodage avec des manufacturées........et parfois pas sans misères ! L' aide de fermeture de culasse est très très utile au début .......

Philippe a écrit:

Predathor a écrit:

Lonewolf7756 a écrit:

+1 pour le colt, excellente arme.

Par contre un conseil, si tu l'achetes neuf, commences par tirer des mun manufacturées, et pas des rechargées.

Au stand j'ai vu deux tireurs qui venaient de recevoir les leurs, armes neuves, première scéance pour chacun avec leur nouveaux jouets, tireurs expérimentés pratiquant le rechargement depuis longtemps, les deux ont eu des soucis avec les premieres cartouches qu'ils ont tiré et qui étaient des mun rechargées par leur soin...

L'armurier du club leur a recommandé de roder le canon avec des mun manufacturées, depuis, plus de soucis....

J'ai du mal a comprendre le lien entre le rodage du canon et les incidents de tir... Le rodage d'un canon dans les règles de l'art se fait par un nettoyage complet de l'arme puis un nettoyage de canon tous les 10 tirs sur environs 50 a 100 munitions, tirs espacés pour ne pas faire chauffer le canon...

Le problème est qu'un rodage sur une arme avec un canon forgé a froid ne sert strictement a rien... Et 90% des AR 15 on un canon forgé a froid...

Tu voulais parler du rodage du mécanisme plutôt non?

Car le rodage d'un canon n'engage a rien d'autre que la précision...
Pour moi il y a deux explications pour les incidents de tir que tu viens de citer, soit un mauvais rechargement (collet trop long en l'occurence ou munition trop courte CAD le percuteur ne termine pas totalement sa course) ou une munition pas adaptée... Beaucoup de tireurs mettent du 223 dans une arme chambrée en 5,56...

Recharger certains calibres semi auto demandent souvent plus de justesse qu'une carabine a verrou... Enfin j'dis ça mais mon Fal l1a1 avale tout... Ma 7,62x39 également...

Il y des armes qui sont des véritables " bouffe-tout " comme la Mini14 par exemple ! Mais tous les AR15 demandent un rodage avec des manufacturées........et parfois pas sans misères ! L' aide de fermeture de culasse est très très utile au début .......

Celui de ma nana a tiré des ses premiers jours avec des rechargés(car il m'en restait de mon ancien AR 15 revendu entre temps) et sans aider le fermoir de culasse... Résultat aucuns incidents de tir, je veux bien croire que certains AR 15 et leurs mécanismes soient plus capricieux que d'autres mais tout de même...

Donc on parle bien d'un rodage mécanique et non du canon, si les manufacturés sont recommandés c 'est parce que le mécanisme n'est pas encore "souple" et que les particuliers ont tendance a mettre moins de poudre ou une poudre moins vivace que dans une balle manufacturée... Voilà pourquoi ça foire chez certains...

Preil mon Fal l1a1 et ma 7,62x39 avalent tout...

Salutations les anciens du gaz... j'ai un nouveau projet qui trotte dans ma p'tite tête... et comme d'habitude besoin de conseils avisés...
Je vous ai déjà parlé dans ce post que j'envisageais de me procurer un AR15... je pensais prendre le moins cher du marché, à savoir un MP15 Sport 2, et peut être le faire évoluer...
Mon envie a évoluée... J'aime le MK12, j'ai envie d'un Mk12... je veux un Mk12...
Sans modérateur de son ça sert à rien pour moi...
Comment feriez vous à moindre coup pour vous procurer ce joujou ? Quelle base prendriez vous ? Quels accessoires prendriez vous ? Quel budget prévoir selon vous hors optiques ?
Merci d'avance pour votre aide... =)

Un AR 15 obligatoirement silencé ? En calibre 300 alors !

RDS Industries : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Predathor a écrit:

Philippe a écrit:

Predathor a écrit:

Lonewolf7756 a écrit:

+1 pour le colt, excellente arme.

Par contre un conseil, si tu l'achetes neuf, commences par tirer des mun manufacturées, et pas des rechargées.

Au stand j'ai vu deux tireurs qui venaient de recevoir les leurs, armes neuves, première scéance pour chacun avec leur nouveaux jouets, tireurs expérimentés pratiquant le rechargement depuis longtemps, les deux ont eu des soucis avec les premieres cartouches qu'ils ont tiré et qui étaient des mun rechargées par leur soin...

L'armurier du club leur a recommandé de roder le canon avec des mun manufacturées, depuis, plus de soucis....

J'ai du mal a comprendre le lien entre le rodage du canon et les incidents de tir... Le rodage d'un canon dans les règles de l'art se fait par un nettoyage complet de l'arme puis un nettoyage de canon tous les 10 tirs sur environs 50 a 100 munitions, tirs espacés pour ne pas faire chauffer le canon...

Le problème est qu'un rodage sur une arme avec un canon forgé a froid ne sert strictement a rien... Et 90% des AR 15 on un canon forgé a froid...

Tu voulais parler du rodage du mécanisme plutôt non?

Car le rodage d'un canon n'engage a rien d'autre que la précision...
Pour moi il y a deux explications pour les incidents de tir que tu viens de citer, soit un mauvais rechargement (collet trop long en l'occurence ou munition trop courte CAD le percuteur ne termine pas totalement sa course) ou une munition pas adaptée... Beaucoup de tireurs mettent du 223 dans une arme chambrée en 5,56...

Recharger certains calibres semi auto demandent souvent plus de justesse qu'une carabine a verrou... Enfin j'dis ça mais mon Fal l1a1 avale tout... Ma 7,62x39 également...

Il y des armes qui sont des véritables " bouffe-tout " comme la Mini14 par exemple ! Mais tous les AR15 demandent un rodage avec des manufacturées........et parfois pas sans misères ! L' aide de fermeture de culasse est très très utile au début .......

Celui de ma nana a tiré des ses premiers jours avec des rechargés(car il m'en restait de mon ancien AR 15 revendu entre temps) et sans aider le fermoir de culasse... Résultat aucuns incidents de tir, je veux bien croire que certains AR 15 et leurs mécanismes soient plus capricieux que d'autres mais tout de même...

Donc on parle bien d'un rodage mécanique et non du canon, si les manufacturés sont recommandés c 'est parce que le mécanisme n'est pas encore "souple"  et que les particuliers ont tendance a mettre moins de poudre ou une poudre moins vivace que dans une balle manufacturée... Voilà pourquoi ça foire chez certains...

Preil mon Fal l1a1 et ma 7,62x39 avalent tout...

Désolé pour la réponse plus que tardive ! Certains fabricants d' AR 15 ont des côtes de chambre si serrées que celle-ci demande un rodage ! C' est le cas d' Olympic Arms par exemple, que j' ai évidemment !

Je me suis mal exprimé... je ne veux pas spécialement de modérateur de son je n'en vois pas l'utilité pour le moment...

petite question subsidiaire. Mais peut être y as-tu déjà pensé: que penses-tu d'un VZ 58 (ou autre CZ ou gazela 58)?
Tu en aurais pour bien moins cher et super efficace aussi.
C'est vrai que l'AR15 à un super look, mais si tu mets le paramètre prix dans la balance tu as 4 VZ pour le prix d'un AR! Donc même si tu n'en prends qu'un tu peux le modifier et avoir un max de mun pas chères non plus (en tenant compte du cotas max, bien entendu!)

easy a écrit:

petite question subsidiaire. Mais peut être y as-tu déjà pensé: que penses-tu d'un VZ 58 (ou autre CZ ou  gazela 58)?
Tu en aurais pour bien moins cher et super efficace aussi.
C'est vrai que l'AR15 à un super look, mais si tu mets le paramètre prix dans la balance tu as 4 VZ pour le prix d'un AR! Donc même si tu n'en prends qu'un tu peux le modifier et avoir un max de mun pas chères non plus (en tenant compte du cotas max, bien entendu!)

Il y a une AK 74 en 223 rem à vendre sur CA2 : 700 euros.

Sincèrement le style Ak ne me plait pas du tout... je suis un amoureux des AR et de leur précision...
Je veux cette arme par pur plaisir pas pour le coté survivaliste ce coup ci...
J'ai fais qlqs recherches ce matin et je me demande si je vais pas acheter un Colt M16 d'occasion pour avoir une bonne base et le faire évoluer...

Furinkazan a écrit:

Sincèrement le style Ak ne me plait pas du tout... je suis un amoureux des AR et de leur précision...
Je veux cette arme par pur plaisir pas pour le coté survivaliste ce coup ci...
J'ai fais qlqs recherches ce matin et je me demande si je vais pas acheter un Colt M16 d'occasion pour avoir une bonne base et le faire évoluer...

Perso c' est ce que j' ai fait avec une occasion " neuve " d' avant 1995......mais en 222 rem.....

OK. Autant pour moi.
Le style AK me plait également beaucoup moins que le style AR. Et je dois dire que lorsque je devrai faire un choix ça sera difficile. Bon, à ma décharge, je n'ai encore pu essayer ni l'un ni l'autre
(si! j'ai essayé un type AR mais en 22lr...)

Bon, l' Ar 15 ( quel que soit le calibre ) est customisable à souhait aussi, du plus simple au plus délirant...........

Quelqu'un connaît le fabricant Bravo Company (BCM) pour ce qui est pièces Ar15 ?
Et si qlq1 sait comment faire pour choisir la longueur du tube gaz en fonction de la longueur du canon ?
J'hésite encore entre canon 18" et 20"
Si vous connaissez des fabricants à éviter dans ce domaine n'hésitez pas à me le signaler ^^

Pourquoi hésiter avec un canon de 18 ou 20 pouces alors qu'un canon de 14,5 pouces fait le même boulot

Canon long pour le style Mk12 tout simplement ; p

Ah oui l'esthétique j'oubliais, essaye les deux fais toi une vraie opinion, tu verras avec lequel tu es plus à l'aise

Jvais prendre un 18" Lothar... Par contre je galère pas mal pour trouver un garde mains 4rails pica qui fasse au minimum 12" et de bonne qualité... le choix est assez pauvre en France je trouve, si on veut un truc simple sans fioritures...
si vous avez des adresses autres que les grandes enseignes je suis preneur

Essaye NaturaBuy............Les pièces d' AR15 il y en a à foison..........

Il y en a en effet mais pas top qualité jtrouve

Alors vas chez Brownells ou ESP-FRANCE.......

4 rails pica sur le garde main ?

un 18 " ?

Tu vas avoir un porte avions

A+

Histrion a écrit:

4 rails pica sur le garde main ?

un 18 " ?

Tu vas avoir un porte avions

A+

En espérant qu'il se plante pas sur la longueur du pont d'envol

4 rails surtout sur le garde main, j'ai une idée pour deux rails mais après pour le reste je planche.

4 rails pourquoi-pas ? Ma Chiappa en 16 pouces en est équipée.....Mais pas mon Ar15A2 sur lequel j' ai juste ajouté un rail sur toute la longueur en dessous, pour la poignée et le laser vert.......

Au juste Philippe tu as pris quoi comme laser

497719 a écrit:

Au juste Philippe tu as pris quoi comme laser

Le bête truc acheté sur Amazon pour 23 euros, j' en ai pris un pour tests, et j' en ai repris un deuxième puisqu' on voit le point vert à plus de 250 mètres ! à plus il faut une lunette mais on le voit encore !

ça fait un an que mon aîné s' éclate avec le premier à 50 mètres avec la Chiappa...........Fun tir !

Note : Prévoir des piles, les mêmes que pour les appareils photo........

200 mètres de jour où de nuit

De Jour ! C' est le principal avantage du Vert sur le Rouge .........

OK par contre tu peux les règler en x et y

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : t'as un lien vers ce point vert ?
merci

497719 a écrit:

OK par contre tu peux les règler en x et y

Bien entendu avec une petite clef Allen en retirant les caches filetés, les réglages effectués sont ensuite fidèles ...........

Pour le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci Philippe pour le lien

merci aussi

Colt diameco made in canada [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mon nouveau Ar- 15 est pas tuable et super precis . c est sa le best une vrai machine !!

Diamondback a écrit:

Colt diameco made in canada [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mon nouveau Ar- 15 est pas tuable et super precis . c est sa le best une vrai machine !!

Le diemaco n' est pas disponible hors Canada.........Reste à le faire ailleurs !

Un Ar15 A2 standard équipé d' une crosse rétractable M4...........mon choix car il permet d' adapter la longueur de la crosse à l' épaisseur de la couche de vêtements..........