Temoignage d une experience survivaliste EXCEPTIONNEL

L'homme qui répond aux questions ci-dessous, raconte comment lui et son clan ont survécu pendant un an dans une ville de 60 000 habitants durant l'effondrement de la Bosnie en 1992.

Sans eau, sans électricité, sans pétrole, sans système de santé, sans protection civile, sans systèmes de distributions ou de réseaux traditionnels, ce survivant devenu par la suite survivaliste, témoigne sans détours d'une survie urbaine crue et pragmatique.

L'échange est long, et ce qui est présenté ici n'est qu'une ligne droite pouvant nous faire conscientiser certaines lacunes, ou encore remettre en cause certaines idées quant a l'effondrement de la normalité dans un univers urbain.

L'avantage de ce retour d'expérience, est qu'il est bâtit sur un questionnement purement survivaliste issu du forum "Survivalist Boards", et que l'orientation de l'entretient est donc extrêmement ciblé sur les réalités d'une survie urbaine durant un effondrement de la normalité.

Même si ce témoignage reste d'une situation extrême, il nous permet d'entrevoir certaines réalités, et de rétablir une certaine priorité au sein de nos préparations.



Je suis de Bosnie, et comme vous le savez, c'était l'enfer la bas de 1992 a 1995. Pendant 1 an, j'ai vécu et survécu dans une ville de 60 000 habitants sans électricité, sans pétrole, sans eau courante, sans services traditionnels de distribution de nourriture et de consommables, et sans aucune organisation gouvernementale.

Notre ville était encerclée par des forces armées pendant 1 an, et dans cette ville, c'était la merde.

Nous n'avions pas de police ou d'armée organisée…il y avait des groupes armés, et ceux qui étaient armés défendaient leurs maisons et leurs familles.

Quand tout a commencé, certains d'entre nous étaient mieux préparés que d'autres, mais la plupart des familles voisines n'avaient de la nourriture que pour quelques jours.
Certains d'entre nous avaient des pistolets, et très peu étaient ceux qui avaient des AK47 et des fusils.

Apres 1 ou 2 mois, les gangs ont commencés leur destruction: les hôpitaux par exemple, se sont rapidement transformés en abattoirs.
Les forces de police n'étaient plus présentent, et l'absentéisme du personnel hospitalier était de plus de 80%.

J'ai eu de la chance, ma famille était large a cette époque (15 membres dans une grande maison, 6 pistolets, 3 AK47), et donc nous avons survécu…tout du moins la plupart d'entre nous.

Les Américains balançaient des MRE (Meals Ready to Eat - Rations de combat) tous les 10 jours pour aider les villes encerclées comme la notre, mais ce n'était jamais assez. Quelques maisons avaient des petits jardins potager, mais la plupart n'en avaient pas.

Apres 3 mois, les premières rumeurs de décès par famine commençaient…mais aussi les décès par exposition au froid.
Nous avons démonté toutes nos portes, l'encadrement des fenêtres des maisons abandonnées, notre parquet...et j'ai aussi brûlé la totalité de nos meubles pour nous tenir chaud.

Beaucoup sont mort de maladies, surtout a cause de l'eau (2 membres de ma famille), nous buvions principalement l'eau de pluie, nous mangions du pigeon et même du rat.

La monnaie est vite devenue de la merde…

Nous faisions du troque; pour une boite de boeuf tu pouvais avoir une fille pour quelques heures (c'est dur, mais c'était la réalité), je me rappel que la plupart des femmes qui vendaient leurs corps étaient des mères désespérées.

Armes a feu, munitions, bougies, briquets, antibiotiques, pétrole, piles et nourriture…on se bâtaient comme des animaux pour ça.

Dans une situation comme celle-la, tout change, et la plupart des gens deviennent des monstres…c'était moche.
La force était dans le nombre. Si vous étiez tout seul a vivre dans une maison, ce n'était qu'une question de temps avant d'être pillé et tué…peu importe si vous étiez armé.

Moi et ma famille, nous sommes prêt maintenant; je suis bien armé, j'ai un bon stock et je suis "éduqué".

Ce n'est pas important ce qui va se passer; tremblement de terre, guerre, tsunami, extra-terrestres, terrorisme, pénurie, effondrement économique, émeute…l'important c'est que quelque chose va se passer !

De mon expérience, vous ne pouvez pas survivre seul, la force est dans le nombre, soyez proche de votre famille, préparez avec elle, choisissez vos amis sagement et préparez-vous avec eux aussi.

1- Comment vous déplaciez-vous en sécurité ?

En fait la ville était divisée en communauté de rues. Dans ma rue (15 / 20 maisons) nous avons organisé des patrouilles (5 hommes armé chaque soirs) pour garder un oeil sur les gangs et les ennemies.

On troquait entre nous dans la rue. A 5 kilomètres il y avait une rue très organisée pour le troque, mais c'était trop dangereux de s'y rendre pendant la journée a cause des tireurs d'élite. En plus on avait plus de chance de se faire dépouiller la bas que de troquer, et je n'y suis allé que 2 fois, et seulement quand j'ai vraiment eu besoin de quelque chose de particulier et d'important (il parle principalement ici de médicaments, et notamment d'antibiotiques).

Personne n'utilisait les voitures en ville parce que les routes étaient bloquées avec des débris, ou d'autres voitures abandonnées…et le pétrole valait de l'or !

Si je devais aller quelque part c'était de nuit. Ne jamais se déplacer seul, mais jamais en groupe important non plus (2 / 3 hommes peut être). Toujours armé, très vite, et toujours dans les ombres au travers des ruines, jamais dans les rues.

Il y avait beaucoup de bandes organisées, 10 / 15 personnes, parfois 50…mais il y avait aussi des gens comme toi et moi, des pères, des grands pères, des gens bien avant la merde, qui maintenant tuais et pillais.

Il n'y avait pas vraiment de bons et de méchants…la plupart étaient entre les deux; c'est a dire prêt a tout, au bon comme au moins bon.

2- Et le bois ? Il me semble qu'il y a beaucoup de forets autour de ta ville, pourquoi avez-vous brûlé vos meubles et vos portes ?

Autour de ma ville il n'y a pas beaucoup de bois.
Ma ville était une très belle ville, elle ressemblait a n'importe qu'elle autre ville avec ses cinémas, ses restaurants, ses écoles, son aéroport, ses centres culturels…

Nous avions des arbres dans la ville, des parcs et des arbres fruitiers…mais tous les arbres ont été brûlé en moins de 2 mois.
Quand tu n'a pas d'électricité pour préparer la nourriture et te chauffer, tu brules ce que tu as sous la main; tes meubles, tes portes, ton parquet (et ça brule vite ce bois la !).

Nous n'avions pas de banlieue et de fermiers. Dans les banlieues c'était l'ennemie, et nous étions encerclés. Et dans la ville, tu ne savais pas qui était ton ennemi.

3- Quelles sorte de savoirs faire as-tu utilisé durant cette période ?

Tu peux imaginer que d'une certaine manière c'est le retour a l'âge de pierre !

Par exemple, j'avais une bouteille de gaz. Mais je ne l'utilisais pas pour faire chauffer ou préparer notre nourriture, c'était trop précieux !
J'ai bidouillé la bouteille pour pouvoir y attacher un tuyau pour recharger les briquets.
Les briquets, ça n'a pas de prix !

Une personne m'amenait un briquet vide, je le rechargeait, et je prenais une boite de conserve ou une bougie en échange par exemple.

J'espère que tu comprends mon exemple.

Aussi, je suis infirmier.
Dans ces conditions, mes connaissances étaient mon argent.
Soyez éduqués et entraînés…durant un tel effondrement, tes connaissances valent de l'or si tu sais réparer certaines choses.
Les objets et les stocks vont disparaitre un jours, c'est inévitable…mais tes connaissances peuvent être ta nourriture.

Je veux dire…apprends a réparer les choses; les chaussures ou les gens…

Par exemple, mon voisin savait faire du pétrole pour les lampes…il n'a jamais eu faim.

4- Si tu avais 3 mois pour te préparer aujourd'hui, qu'est ce que tu ferais ?

Si j'avais 3 mois pour me préparer ?
Hmmm…fuir a l'étranger ? (blague).

Aujourd'hui, j'ai conscience que les choses peuvent s'aggraver très très rapidement.
J'ai de la nourriture, des produits pour l'hygiène, de l'énergie etc.
Un approvisionnement de 6 mois.

Je vis en appartement avec une bonne sécurité. J'ai une maison avec un abris dans un village a 5 kilomètres de mon appartement, et dans cette maison j'ai encore 6 mois d'approvisionnement.
Ce village est une toute petite communautés, la plupart des habitants sont préparés…ils ont apprit avec la guerre.

J'ai 4 différentes armes a feu avec 2000 munitions chacune.

J'ai un bon jardin avec la maison et des connaissances en jardinage.

Aussi, j'ai un don maintenant pour sentir la merde…tu sais, quand tout le monde autour de toi dit que tout va bien ce passer, mais que toi tu sais qu'en fait tout va s'effondrer ?

Je pense que j'ai la force de faire tout ce que je dois faire pour survivre et protéger ma famille, parce que quand tout s'effondre, soi sur, si tu n'a rien, tu vas faire des choses qui ne sont pas très jolies pour sauver tes gosses…tu veux juste survivre avec ta famille.

Survivre seul; aucune chance (c'est mon opinion), peu importe si tu es armé et préparé, au final, si tu es seul tu vas mourir, je l'ai vu...plein de fois.

Des groupes et des familles avec énormément de préparation et de connaissances variées, c'est le mieux.

5- Quel matériel devrions-nous stocker ?

Ca dépend.
Si tu veux survivre comme un voleur, la seule chose dont tu as besoin c'est des armes et beaucoup de munitions.

A part des munitions, de la nourriture, du matériel pour l'hygiène et de l'énergie (piles etc…), tu veux te pencher sur des petites choses faciles a troquer; couteaux, briquets, savon, pierres a feu…

Aussi, beaucoup d'alcool, le genre qui se garde longtemps, comme du whisky par exemple, la marque n'est pas importante, ça peut être le truc le moins chère possible, mais c'est très bien pour le troque dans les moments difficile.

Le manque d'hygiène a fait beaucoup de morts.
Tu vas avoir besoin de choses très simples, mais en quantités importantes, comme énormément de sacs poubelle, je veux dire, énormément !
Et beaucoup de duct tape.

Des assiettes et des gobelets en plastique ou en carton…tu vas en avoir besoin beaucoup ! Je sais, parce que nous n'en avions pas du tout.
Mon opinion est que le matériel pour l'hygiène est peut être encore plus important que la nourriture.

Tu peux facilement tuer un pigeons, ou trouver quelques plantes a te mettre sous la dent, mais tu ne peux pas tuer du produit désinfectant pour les mains par exemple.

Plein de produit pour nettoyer, désinfecter, beaucoup de savon, de la Javel, des gants, des masques…tout ce qui est jetable.
Aussi, un entrainement dans les premiers soins, apprendre a nettoyer une plaie, une brulure ou même une blessure par balle, car il n'y a pas d'hôpital…même si tu trouves un médecin quelque part, il n'aura pas de médicaments, ou tu n'auras rien pour le payer.

Apprendre a utiliser les antibiotiques, et en avoir beaucoup.

Pour les armes il faut rester simple.
Maintenant je porte un Glock .45, parce que j'aime bien, mais c'est pas une arme ou un calibre répandu ici, donc j'ai aussi deux 7,62 mm TT pistolets Russe cachés, parce que tout le monde a cette arme ici, et beaucoup de munitions.

J'aime pas les Kalashnikov, mais c'est pareil, tout le monde en a une…donc…

Il faut avoir des choses petites et discrètes.
C'est bien d'avoir un générateur par exemple, mais c'est mieux d'avoir 1000 briquets BIC.
Le générateur, dans une situation merdique, va attirer l'attention. 1000 briquets prennent pas de place, c'est pas chère, et tu peux toujours les troquer pour quelque chose.

Pour l'eau, la plupart du temps on récupérait l'eau de pluie dans 4 gros tonneaux, après on la portait a ébullition…on avait aussi une rivière pas loin, mais l'eau est vite devenue trop polluée.

Le matériel pour l'eau est très important. Il faut avoir des tonneaux, des seaux et des récipients pour stocker et transporter l'eau.



6- Est-ce que l'or et l'argent métal t'on aidé ?

Oui.
Personnellement, j'ai échangé tout mon or pour des munitions.

Parfois on était capable d'utiliser de la monnaie (Mark et Dollars) pour acheter certaines choses, mais ces occasions étaient rares, et le prix était toujours exorbitant.

Par exemple, une boite de haricots valait 30/40 $.

La monnaie courante s'est très vite effondrée.
Simplement, on troquait quelque chose pour autre chose.

7- Est-ce que le sel avait de la valeur ?

Oui, mais pas autant que le café ou les cigarettes.

J'avais beaucoup d'alcool, et j'ai troqué avec sans problème.
La consommation d'alcool était plus de 10 fois supérieur qu'en temps normal.

Maintenant, c'est probablement mieux de stocker des cigarettes, des briquets et des piles pour le troque parce que ça prend moins de place.

Je n'étais pas un prepper a l'époque, on a pas eu le temps de se préparer…quelques jours avant que la merde atterrisse dans le ventilateur, les politiciens a la télé répétaient que tout allait bien.
Quand le ciel nous est tombé sur la tête, on a juste prit ce qu'on pouvait.

8- Est ce que ça a été difficile d'obtenir une arme a feu durant l'événement et qu'est ce que vous avez pu troquer pour les armes et les munitions ?

Apres la guerre, chaque maison avait une arme.
La police a réquisitionnée pas mal d'armes au début de la guerre…mais la plupart des gens ont caché leurs armes quelque part.

J'ai une arme légale (licence), et les autorités ont une lois qui s'appelle "collection temporaire". Dans une situation de trouble (émeutes par exemple…), le gouvernement a le droit de temporairement confisquer toutes les armes…donc tu gardes ça en tête.

Tu sais, il y a des gens qui ont une arme légale, mais ceux qui ont des armes légales ont aussi des armes illégales cachées quelque part, juste au cas ou il y aurait une confiscation.

Si tu as de bonnes choses a troquer, c'est pas compliqué de trouver une arme pendant une situation difficile, mais ce qu'il faut savoir, c'est que les premiers jours sont les plus dangereux en terme de chaos et de panique, et que peut être que tu ne va pas avoir le temps de trouver une arme pour défendre ta famille.

Ne pas être armé durant la panique, le chaos et les émeutes…c'est pas bien.

Dans mon cas, a un moment un homme avait besoin d'une batterie de voiture pour sa radio, et il avait des fusils…j'ai troqué la batterie pour 2 fusils.

Pour les munitions…parfois je troquais des munitions pour de la nourriture, et quelques semaines plus tard de la nourriture pour des munitions.
Par contre, je ne faisais jamais du troque chez moi, et jamais dans des quantités importantes.

Très peu de gens (voisins) savaient combien de choses j'avais chez moi.

Le truc, c'est de stocker le plus possible en rapport avec l'espace et l'argent…et après, suivant la situation, tu vois ce qui est le plus demandé.
Correction, munitions et armes auront toujours la première place pour moi…mais qui sait, numéro deux c'est peut être des masques a gaz avec des filtres.

9- Et la sécurité ?

La défense était très primitive.
Encore une fois, nous n'étions pas prêt…et nous avons utilisé ce que nous pouvions.

Les fenêtres étaient cassées, les toits étaient en piteux états a cause des bombardements.

Toutes les fenêtres étaient bloquées avec quelque chose: sacs de sables, pierres.
J'ai bloqué ma porte de jardin avec des débris, et j'utilisais une échelle en aluminium pour passer au dessus du mur.
Quand je revenais chez moi, j'appelais quelqu'un pour qu'il me passe l'échelle.

Un mec dans notre rue a complètement barricadé sa maison.
Il a fait un trou dans un mur connecté a la maison de son voisin qui était en ruine…une entrée secrète.

Ca va paraitre étrange, mais toutes les maisons les plus sécurisées ont été pillées et détruites en premier.
On avait de belles maisons dans mon quartier, avec des murs, des chiens, des alarmes et des barres de fer aux fenêtres.

Les foules ont attaquées ces maisons en premier…certaines étaient défendues et ont tenues, d'autres non…ça dépend combien d'armes et de bras ils avaient a l'intérieur.

Je pense que la sécurité c'est important, mais il faut la garder d'un profil bas…oublies les alarmes par exemple. Si tu vies en ville et que la merde arrive, tu vas avoir besoin d'un endroit simple et sobre, avec beaucoup d'armes et de munitions.

Combien de munitions ?
Le plus possible.

Il faut garder ton domicile le plus inintéressant possible.

Aujourd'hui ma porte est en acier pour des raisons de sécurité, mais seulement pour me sauvegarder de la première vague de chaos…après ça, je pars pour retrouver un groupe plus important (famille et amis) a la campagne.

A la maison, on a eu des situations pendant la guerre, pas besoin de rentrer dans les détails…on a toujours eu plus de puissance de feu, et le mur en brique.
Aussi on avait toujours quelqu'un qui surveillait la rue…une bonne organisation au cas ou les gangs viennent est primordial.

Il y avait toujours des coups de feu en ville.

Encore une fois, la défense de notre périmètre était très primitive…toutes les issues étaient barricadées, avec juste des petites ouvertures pour les fusils, et toujours au minimum 5 membres de la famille a l'intérieur prêt a se battre, et une personne dans la rue, cachée.

Pour éviter les tireurs d'élite, on restait a la maison toute la journée.

Dans les premiers temps, les faibles meurent, et les autres se battent.

Il n'y avait presque personne dans les rues durant la journée a cause des tireurs d'élite…la ligne de défense était extrêmement rapprochée.
Beaucoup sont mort parce qu'ils voulaient aller se renseigner sur la situation par exemple…c'est très très important, il faut se rappeler que nous n'avions pas d'informations, pas de radio, pas de télé…rien, juste des rumeurs.

Il n'y avait pas d'armée organisée…mais nous étions tous des soldats.
On était forcé.
Tout le monde portait une arme et essayait de se protéger.

Dans la ville, tu ne veux pas porter de truc de qualité parce que quelqu'un va te tuer et te prendre tes affaires.
Tu ne veux même pas avoir un beau fusil, et attirer l'attention.

Je vais te dire; si c'est la merde demain, je veux rester sobre, et ressembler a tout le monde dehors, peureux, désespéré, confus, et peut être que je vais crier et pleurer un peu…
Pas de vêtement chic…je ne vais pas sortir avec mes super habits tactiques tout neuf et crier "je suis la, vous êtes tous mort maintenant les méchants !".
Je vais rester profil bas, lourdement armé et bien préparé en attendant et en évaluant mes options, avec mon meilleur ami ou mon frère a mes cotés.

Ca n'a pas d'importance d'avoir une super sécurité, un super fusil…si les gens voient qu'ils devraient probablement te voler, que tu es rentable, ils vont te voler.
C'est seulement une question de temps, et de combien de bras et d'armes vont être de la partie.

10- Quelle était ta situation avec les toilettes ?

On utilisait une pelle et n'importe qu'elle bout de terre a proximité de la maison…ça a l'air sale, mais c'était sale.
On se lavait avec l'eau de pluie récupérée, ou alors a la rivière, mais la plupart du temps c'était trop dangereux.

On avait pas de papier hygiénique…et même si j'en avait je le troquais.

C'était une sale situation.

Si je peux te donner un conseil; en premier, il faut avoir des armes et des munitions…après tout le reste, et je veux dire tout !
Ca dépend de la place que tu as et de ton budget bien sur.

Si tu oublis quelque chose, c'est pas grave, il y aura toujours quelqu'un pour troquer…mais si tu oublis les armes et les munitions, tu ne pourras pas avoir accès au troque.

Aussi, je ne vois pas les grandes familles comme plus de bouches a nourrir, je vois les grandes familles comme plus d'armes et plus de forces…après, c'est dans la nature des gens de s'adapter.

11- Et les soins pour les gens malades ou blessés ?

Les blessures étaient principalement des blessures par balles.
Sans les spécialistes et tout le reste, si la victime avait la chance de trouver un docteur quelque part, il avait 30% de chance de s'en sortir.

C'était pas comme dans les films, les gens mourraient…beaucoup sont morts de petites blessures infectées.
J'avais des antibiotiques pour 3 ou 4 traitements, bien sur, seulement pour ma famille.

Des choses très bêtes tuais les gens.
Une simple diarrhée est capable de te tuer en quelques jours sans les médicaments et l'hydratation nécessaire…surtout les enfants.

On a eu beaucoup de maladies de la peau, et des empoisonnements alimentaire…on pouvait pas faire grand chose.
On faisait beaucoup avec les plantes locales et l'alcool, et pour le court terme ça allait, mais sur le long terme c'était horrible.

L'hygiène est primordiale…et avoir le plus de médicaments possible, surtout les antibiotiques.

@spang-57 +1 ont voie ce post sur presque tout les forum de survivalisme ou survie  

Même volwest la déjà mis en ligne sur son blog, c'est un classique maintenant à lire quand même pour ceux qui ne l'on pas lu...

Moi je l'avais jamais lu, alors merci !

Quelqu'un aurait un alcool pas chère à me conseiller ? La Vodka ?

Nan parce que dès fois c'est juste imbuvable, alors va les troquer...

Charette a écrit:

Moi je l'avais jamais lu, alors merci !

Quelqu'un aurait un alcool pas chère à me conseiller ? La Vodka ?

Nan parce que dès fois c'est juste imbuvable, alors va les troquer...

Salut !

Je te conseil pour l'alcool , d'aller dans les supermarché discount ! En effet , leurs alcools sont degueulasses , mais pas cher ... ! Prend du whisky , vodka , pastis etc ...

D1D13R3084 a écrit:

Charette a écrit:

Moi je l'avais jamais lu, alors merci !

Quelqu'un aurait un alcool pas chère à me conseiller ? La Vodka ?

Nan parce que dès fois c'est juste imbuvable, alors va les troquer...

Salut !

Je te conseil pour l'alcool , d'aller dans les supermarché discount ! En effet , leurs alcools sont degueulasses , mais pas cher ... ! Prend du whisky , vodka , pastis etc ...

Ok, ouais bonne idée.

Mais faudrait que ça soit un minimum buvable quand même.

En tant de crise tout est buvable
A l armée j ai vu des mecs melanger de l ethannole et du jus de fruit pour tenter de faire un apero

tres bon temoignage je ne l'avais pas lu...ca resume un peu en situation réelle l'importance de bien ce preparer au cas ou...

résilience vie et survie a écrit:

En tant de crise tout est buvable  
A l armée j ai vu des mecs melanger de l ethannole et du jus de fruit pour tenter de faire un apero

C'etait pas la semaine pour arreter l'alcool etc etc ...

Super intéressant je ne l'avais jamais lu

Bonjour, merci pour le partage, je ne l'avais jamais lu.

ça remet les pendules à l'heure pour ce qui concerne la survie en vile.

Quid de la survie en campagne ?

Existe-t-il des témoignages sur le sujet ?

Si les besoins vitaux sont communs, les méthodes changent-elles ? Le nombre est-il aussi important ?

J'avais jamais lu ,merci pourle partage ! tres instructif! il y a toujours quelque chose que tu oubli...

de la volka on en boit régulièrement au boulo !   enfin en cachette

Merci pour le partage et que cela fasse bien réfléchir tous les speudos Rambo du forum

Vivien01 a écrit:

Merci pour le partage et que cela fasse bien réfléchir tous les speudos Rambo du forum

"J'ai eu de la chance, ma famille était large a cette époque (15 membres dans une grande maison, 6 pistolets, 3 AK47), et donc nous avons survécu…tout du moins la plupart d'entre nous."

"J'ai 4 différentes armes a feu avec 2000 munitions chacune."

"Je pense que la sécurité c'est important, mais il faut la garder d'un profil bas…oublies les alarmes par exemple. Si tu vies en ville et que la merde arrive, tu vas avoir besoin d'un endroit simple et sobre, avec beaucoup d'armes et de munitions."

"Ne pas être armé durant la panique, le chaos et les émeutes…c'est pas bien."

"...rester profil bas, lourdement armé et bien préparé en attendant et en évaluant mes options, avec mon meilleur ami ou mon frère a mes cotés."

"Correction, munitions et armes auront toujours la première place pour moi…mais qui sait, numéro deux c'est peut être des masques a gaz avec des filtres."

Bon et bien ... sans parler de Rambo, je crois que les armes ont qd meme une petite importance ...

J'avais déjà lu ce texte. Certains détails sont criants de vérité... Mais dans l'ensemble, je n'y crois pas. Que des patrouilles de 5 citoyens armés maintiennent les gangs à leurs place, par exemple, ça me laisse rêveur...

  

Ca fait plein de situations différentes pour des gens differents et des endroits differents l'adaptation est le maître mot !

 ;)si on a un peu de place, stocker du bois ne serait pas non plus la plus mauvaise chose à faire... il peut dans de nombreux cas apporter lumière, chaleur, etc... il est l'énergie de base dans le survivalisme. une tente de l'armée pliée et rangée dans un coin n'est pas mal non plus... De plus, pour moi, l'outil de base reste la hachette... Et l'objet de base, un briquet à pierre et à essence. Et c'est déjà pas mal si je dois partir en courant...

les mines les gars! les mines anti personnel !!

j'y étais à Sarajevo en 94 et 95 quand sa chiait un max. et il y avait à la campagne des jardins plein de légume que personne venait piquer car le proprio avait tous miner et la ..."OBJET INCONNU TOUCHE A TON CUL"

Bon les gars acheter du tabac et du Whisky en masse sa peut servir 

ma foi, c'est un témoignage très intéressant, ou pour résumer: Quand il s'agit de survie, tout le monde est pret à tout, y compris à l'inconcevable. Et prêt ou pas prêt, ceux qui survivent ne le doivent qu'a eux même...
Si tu as déjà les bons réflexes, et un minimum de préparation, tu pars deja avantagé.

L'autre point important, pour moi, est tout le coté low profile à adopter:

digniteHonneur a écrit:

Je vais te dire; si c'est la merde demain, je veux rester sobre, et ressembler a tout le monde dehors, peureux, désespéré, confus, et peut être que je vais crier et pleurer un peu…

Ca met les points sur les i au débat "habits Tacticool versus Low Profile"

merci digniteHonneur pour ce message

rcp42 a écrit:

les mines les gars! les mines anti personnel !!

j'y étais à Sarajevo en 94 et 95 quand sa chiait un max. et il y avait à la campagne des jardins plein de légume que personne venait piquer car le proprio avait tous miner et la ..."OBJET INCONNU TOUCHE A TON CUL"

mauvaise idée

C'est quoi la mauvaise idée, miner son terrain ou jouer l'apprenti démineur.

Je connais très bien l'expression du petit camarade au dessus de toi, et elle est valable sur bien d'autres choses qui traînent et qui sont là juste pour que tu y touches.

Les pièges à cons sont posés juste pour tenter la curiosité de ceux qui passent.

Surtout que le message date de 2014.

Et accessoirement que les mines et autres ied sont toujours utilisés pour au minimum ralentir la progression du.une force " conventionnelle" dernièrement en Syrie.

Donc je ne vois pas trop où est la mauvaise idée. Il y a encore des restes de conflits du XX ème siècle

ozzy a écrit:

Surtout que le message date de 2014.

Et accessoirement que les mines et autres ied sont toujours utilisés pour au minimum ralentir la progression du.une force " conventionnelle" dernièrement en Syrie.

Donc je ne vois pas trop où est la mauvaise idée. Il y a encore des restes de conflits du XX ème siècle

Et ce n'est pas forcement compliqué d'en fabriquer, un peu de poudre noire, du plomb, une amorce et hop

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

Yoglup a écrit:

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

et t'es sur que les gamins tomberont dessus ...

en plus si on en arrive à ce stade = guerre civile c'est mort mise à part être dans un coin paumé avec une fermette qui tourne et un réseau autour / pas être seul .


si la guerre civile dure un an c'est jouable avec ces réserves en campagnes loin des grandes villes .Mais 4 ans ?

car les mecs auront juste à faire avancer papy et mamie si ils sont pas morts de famines ou Bébert sur le champs de mines et mesurer les défenses adverses .

Et comme le bosniaque l'indique à la moindre blessure = mort très souvent .

Hollywood nous a mit une vision fantasmé de la réalité . Combien de fois on voit les mecs avec une blessure se soigner seul avec une bouteille . Et courir comme des lapins après .En réalité il serait  mort .

Yoglup a écrit:

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

Encore une fois c'est une vision individualiste.

Évidemment que tu vas pas fabriquer tout seul 300 mines.

Par contre si il y a un fort risque de "casquettes blanches fan d'Apple" rien n'empêche de préparer des trous en dessous des routes d'accès avec les hommes du village. Une colonne qui se pointe je vais pas donner de détails mais on en perd régulièrement des véhicules de tête et des hommes. C'est pas sorcier. Ça va laisser quelques heures pour préparer quelques pièges à cons. Pas besoin de milliers. Il suffit qu'il y en ai 3 qui pètent pour ralentir plus d'une centaine de personnes. Et les faire chi@r dans leur froc à chaque pas. C'est ce qu'à fait l'EI pour couvrir sa retraite et obliger les forces à déminer derrière eux sinon aucun camion ne passait.

Yoglup a écrit:

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

La catégorie A est devenue au fur et à mesure du temps la catégorie pour interdire des outils aux citoyens, parfois pour de bonnes raisons(nucléaire, mine, etc...) et parfois de mauvaises (arme a bande, chargeur de plus de 30 coups, RPG , etc...) donc tout est relatif.

Pour sécuriser un terrain, c'est plus des centaines voir milliers si tu as un très grand terrain, ensuite empêcher un accès aux enfants n'est pas si compliqué, prévention et barbelés sont suffisant afin de leurs montrer la délimitation. Bon après ton terrain ressemble à un camp militaire.
Si jamais je devais faire un champs de mine je ferais surement comme cela :

On peut aussi créer un pont pour passer au-dessus des mines.

Mais n'oublions jamais une chose dans tous les cas les forteresses impénétrables y en a eu plein dans l'histoire et elle ont toutes été prises... Parfois ça a duré 10 minutes par erreur humaines et parfois plusieurs années, mais elles sont tombées.

ozzy a écrit:

Yoglup a écrit:

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

Encore une fois c'est une vision individualiste.

Évidemment que tu vas pas fabriquer tout seul 300 mines.

Par contre si il y a un fort risque de "casquettes blanches fan d'Apple" rien n'empêche de préparer des trous en dessous des routes d'accès avec les hommes du village. Une colonne qui se pointe je vais pas donner de détails mais on en perd régulièrement des véhicules de tête et des hommes. C'est pas sorcier. Ça va laisser quelques heures pour préparer quelques pièges à cons. Pas besoin de milliers. Il suffit qu'il y en ai 3 qui pètent pour ralentir plus d'une centaine de personnes. Et les faire chi@r dans leur froc à chaque pas. C'est ce qu'à fait l'EI pour couvrir sa retraite et obliger les forces à déminer derrière eux sinon aucun camion ne passait.

ozzy tu peux pas comparer une colonne militaire avec une colonne de civils affamés

une colonne militaire sans scrupules, ils vont envoyer des gens se faire sauter, et ensuite c'est terminé

une colonne de civils, déjà il y a pas besoin d'autant pour leur faire faire demi-tour, ça peut être relou, tu peux aller je vais être large flinguer un excité ou deux qui présente un danger physique immédiat pour ta personne ou un proche dans le cadre de la légitime défense, mais tuer des gens "préventivement" excuse moi mais tu risques de sacrés ennuis, même en temps de guerre. Je sais qu'il y a des lois d'amnistie passé les périodes de crises, mais si tu es déjà en train de penser à l'amnistie excuse moi mais t'es pas très recommandable

ozzy a écrit:

Yoglup a écrit:

les mines étaient classées en catégorie A n'est ce pas ? et interdites par la plupart des pays n'est ce pas ? c'est pas pour rien

fabriquer une mine pour faire joujou c'est pas la même que faire un champ de mine
pour faire un champ de mine c'est des dizaines voire centaines de mines qu'il te fait pour protéger ton potager... soyons sérieux svp... ou alors une route d'accès mais tes gamins tu va leur dire quoi "attention là où vous vous balader", et les copains de tes gamins ? etc...

oui la mine est le must en terme de défense de périmètre, de quoi dissuader une large troupe, mais svp ne faites pas croire qu'il s'agit d'une solution acceptable et viable pour le péquin lambda.

même le survivaliste aguerri je le mets au défi de se faire un champ de mine autour de son potager sans chier dans son froc, sans parler de l'approbation des proches et de la communauté.

Encore une fois c'est une vision individualiste.

Évidemment que tu vas pas fabriquer tout seul 300 mines.

Par contre si il y a un fort risque de "casquettes blanches fan d'Apple" rien n'empêche de préparer des trous en dessous des routes d'accès avec les hommes du village. Une colonne qui se pointe je vais pas donner de détails mais on en perd régulièrement des véhicules de tête et des hommes. C'est pas sorcier. Ça va laisser quelques heures pour préparer quelques pièges à cons. Pas besoin de milliers. Il suffit qu'il y en ai 3 qui pètent pour ralentir plus d'une centaine de personnes. Et les faire chi@r dans leur froc à chaque pas. C'est ce qu'à fait l'EI pour couvrir sa retraite et obliger les forces à déminer derrière eux sinon aucun camion ne passait.

ozzy tu peux pas comparer une colonne militaire avec une colonne de civils affamés

une colonne militaire sans scrupules, ils vont envoyer des gens se faire sauter, et ensuite c'est terminé

une colonne de civils, déjà il y a pas besoin d'autant pour leur faire faire demi-tour, ça peut être relou, tu peux aller je vais être large flinguer un excité ou deux qui présente un danger physique immédiat pour ta personne ou un proche dans le cadre de la légitime défense, mais tuer des gens "préventivement" excuse moi mais tu risques de sacrés ennuis, même en temps de guerre. Je sais qu'il y a des lois d'amnistie passé les périodes de crises, mais si tu es déjà en train de penser à l'amnistie excuse moi mais t'es pas très recommandable

@altos non pas toutes. Je connais un château qui n'a jamais été pris. En même temps il n'y a qu'un seul accès et c'est dégagé.
Je ne sais pas où il se trouve j'étais trop jeune.

@yoglup j'ai jamais dit que je souhaitais faire sauter une colonne de réfugiés Africains de Syrie.
Ni qu'il faut en poser dès un Saint Martin.
Mais il y en a dans toutes les guerres. C'est un outil qui sert à ce qu'il est fait pour. Ralentir l'équipe d'en face et infliger de gros dégâts matériels et humains pour très peu de frais. En plus l'appareil reste opérationnel un moment.

Quand au fait que les gosses en soient les premières victimes, bah oui en fait c'est aussi fait pour. La Guerre c'est moche. On planque des grenades dans les poupées pour que ce soit les filles qui ramassent ou dans un ballon pour avoir au moins 3 garçons. En saloperie on peut aussi en mettre une en dessous d'un blesser ami ou ennemis.

Une colonne militaire va envoyer des gens se faire sauter ??? Où et quand c'est déjà arrivé dans le monde? Tu as vu la taille d'une explosion d'un ied? Dans les faits c'est l'inverse. Les insurgés prennent tous les risques imaginables pour en placer un seul. 3 kamikazes si il faut pour faire diversion.

La question n'est pas de tuer des gens, la question est de faire en sorte que tout le monde sache que tu peux sauter si tu entre sur une propriété que tu ne connais pas, ou que tu touches à un outil qui n'est pas à toi, ou si tu te pointe à 3 pick up rempli de personnes inconnues.

Ozzy je comprends très bien ton point de vue. Les mines sont sans doute le dispositif défensif le plus efficace qui soit, notamment en cas d'asymétrie des forces en présence.

Il y a cependant deux remarques importantes, tout d'abord c'est l'aspect technique. En Bosnie, certains civils avaient accès à des stocks militaires importants, d'ailleurs il me semble que les Balkans sont toujours de nos jours une zone à forte concentration de mine. Les campagnes de déminage sont longues et coûteuses. En France, de nos jours, il n'y a pas à ma connaissance possibilité d'acquérir des mines, même au marché noir. On trouve des fusils automatiques c'est certain, des lance-roquettes, ok ça eut traîner, des grenades aussi, mais des mines, j'en vois pas souvent passer dans les saisies d'armes, tout simplement parce que la plupart des pays n'en fabriquent plus depuis belle lurette ou alors seulement à l'export. Les modèles sous le manteau sont donc ancien, et qui dit ancien dit plus instable.

Est ce que tu irais manipuler une mine d'il y a 50 ans ?

Quant à se les fabriquer soit même, il est en général très déconseillé de jouer aux apprentis artificier. Un professionnel, qui a déjà manipulé ce type d'engin, saura faire, mais après en faire en quantité, ça demande du matos.

Après certes pour bloquer un accès, je dis pas qu'un booby trap, par exemple avec une grenade, soit à portée du survivaliste, ou un dispositif artisanal à base de poudre noire, mais cela implique déjà d'avoir un nombre de voies d'accès très restreint. Qui peut avoir se targuer d'avoir une telle bad, avec une seule voie d'accès praticable hiver comme été ?

Après effectivement on peut piéger des endroits clefs, mais cela ne sera pas "tight sealed", c'est un élément défensif comme un autre (tranchée, rivière, mur, chien, piège à loup, alarme mécanique)

Mais attention comme disent les témoignages de Bosnie, les plus retranchés se sont fait défoncer en premier. L'équation mentale est simple: retranché = riche = ressources = foule véner qui viens te latter, et plus les pertes augmentent, plus ils sont véner...

Deuxième point, sur l'aspect légal, j'attire votre attention qu'improviser ce genre de dispositif est fortement déconseiller. Si vous ne vous êtes pas fait sauter la gueule, vous risquez des ennuis très sérieux avec ce genre de joujous si jamais ça venait à s'ébruiter. On parle pas d'une 22 non déclarée mais d'une arme interdite par des conventions internationales. On est sur un forum public et toutes les informations sont visibles. On est pas sur le dark web, et soyez sûr que la maréchaussée ainsi que les journalistes ne se privent pas de nous lire. Je trouve donc un peu limite d'aborder ce sujet de façon aussi primesautière. Oui les mines c'est diablement efficace, mais pour moi on sort du cadre du survivalisme des familles.

Cela m'amène au troisième point, sur la doctrine de défense . En cas de rupture de la normalité, nous sommes tenus par des impératifs moraux, qui même s'ils peuvent déborder du cadre de la légitime défense, en anticipant des risques physiques de façons plus larges (ie je n'attends pas de me faire braquer avant de me décider à sortir la chevrotine, à partir du moment où les intentions d'intrus sont claires pe); doivent tout de même respecter la dignité humaine. Les mines, de part leur aspect indistinctif, sont incapables d'opérer la distinction entre une bande de malfaisants prêt à en découdre, avec le voisin venu demander un service ou apporter des mirabelles de son verger.

Et comme on sait, il n'y a pas de survie sans vie sociale. Il y a toujours une communauté, et je pense que la communauté ne verra pas d'un très bon oeil l'initiative d'un de ses membres de mettre des pièges mortels autour de sa propriété. Et je doute également que la communauté prenne l'initiative de déployer ce genre de dispositif dans le cadre d'une doctrine de défense mutualisée. Un tracteur en travers de la route qui mène au village, avec 3 miliciens qui se relaient avec TW pour contrôler qui entre et sort, c'est largement suffisant.

Moi je parle d'IED. Des engins fabriques avec les moyens du bord. Meme si il y a forcement un poucentage de perte dans les fabriquants que ce soit morts ou perte de membres, toujours est-il que c'est en utilisation sur le terrain. Oui ca demande du temps a deminer, encore une fois c'est le but. J'ai pas dit que j'allais entourer ma proprieter a chaques fois que la coree du nord lance un missile mais que in fine il y en aura forcement au prochain conflit.

Ensuite en cas d'effondrement ce n'est jamais la communaute qui fait la loi. Ce sont des groupes formes soit criminels soit terroristes soit les 2 en meme temps.
3 miliciens avec leur 12 se font tuer en combien de secondes face a un sniper un minimum entrainer?
Des check point il y en aurait tres vite mais ce sont des cibles. Surtout si les rapports de forces sont inegaux. Si c'est la base du combat des insurges irakiens et afghans avec les attentats suicides et le tirs de rockets "au pif sur la base ennemie" de nuit depuis 19 ans c'est pas pour rien.


Et je precise que selon moi un survivaliste aura quitte la region avant qu'on en arrive a ce niveau de violence. Sinon quelque chose a merder dans sa preparation. Par contre il faut etre conscient que le moindre objet peut etre un piege si on est dans une zone de conflit.

Sur le point de vue légale, on parle vraiment en cas de chaos et donc la légalité ne se pause pas, du moins pas dans les mêmes proportions, car tous les actes que tu commettras pendant la survie seront fort probablement illégaux : port d'armes, transport de munitions, arme prohibée, mettre des pièges à loups, du verre sur tes murs, vente/troc d'armes et munitions, etc...
Après que le calme soit revenue, je pense que tout le monde en aura suffisamment chié pour seulement punir les gens qui ont violé, torturé, cannibalisme, etc... Enfin, c'est mon point de vue.

Le premier milicien se fait buter, les deux autres s'enfuient, et au moins un arrive à survivre et à prévenir la communauté, ou physiquement ou via TW (va tirer sur une cible humaine mouvante). Quand bien même les trois miliciens se font flinguer, la communauté se rend rapidement compte que la liaison radio est interrompue et comprend qu'une menace sérieuse est présente.

La communauté fait alors appel à des forces paramilitaires spécialisées pour résoudre le problème. En effet, la communauté étant productrice de nourriture, elle dispose d'un pouvoir politique de premier plan, et peut faire appel à des forces supplétives en échange des ressources qu'elle produit. En attendant le déploiement de ces forces pour sécuriser la zone, la communauté se retranche le temps qu'il faut dans les endroits prévus à cet effet.

L'idée d'une milice locale n'est pas d'assurer la sécurité sur l'ensemble du territoire mais de contrôler et juguler au jour le jour la menue délinquance à l'échelon locale, à la place des forces de sécurité absentes. Cependant, les forces de sécurité militaires et paramilitaires sont toujours présente à un échelon plus large, et agissent au cas par cas dans les situations où les milices locales sont débordées.

Evidemment, ces forces ne seront pas forcément aussi institutionnalisées, mais pourront dépendre sur le secteur privé. L'important est qu'il y ait une cohésion à l'échelle du territoire. Comme tu le soulignes, si on arrive à un tel niveau de dégradation que le danger peut venir du voisin, où que les forces de sécurités professionnels sont elles même dans une logique de pillage sans optique de maintenir la cohésion du tissu social et économique, essentiel pour leur propre survie (buter les paysans qui te donnent à bouffer faut être sacrément con), alors effectivement quelqu'un qui anticipe ces situations (pas forcément un survivaliste d'ailleurs) aura mis les voiles depuis longtemps.

A ce titre, le survivaliste pourra même se retrouver paradoxalement dans une situation plus dangereuse, car les gens qui n'auront pas eu ses moyens de résilience auront quitté la zone depuis longtemps, alors que le survivaliste se sera maintenu sur place de part son stock et sa capacité d'autonomie dans une zone où la situation s'est dégradé au delà du danger raisonnable et assumable à son échelle.

Ce que je veux dire c'est que la défense est un métier, est une affaire de professionnelle. Il est raisonnable pour un survivalisme familial, de penser à sa défense afin d'affronter une délinquance ordinaire, poussée et renforcée par l'adversité, mais commencer à chercher à se doter de moyens militaires est voué à l'échec. Il y a une telle différence d'échelle entre la guerre professionnelle et la défense personnelle, qu'espérer combler le gap entre les deux est illusoire.

Le meilleur combat est celui qu'on ne mène pas. Si ça pue trop, ton calibre sert juste à sécuriser ton évacuation mais vouloir se maintenir dans un lieu menacé sérieusement est dangereux. Pour cela il faut une telle débauche de moyens matériels et humains, que cela n'entre pas dans le cadre du survivalisme.

Vos raisonnements sont bons, mais il reste quoi comme solution se mettre sous la protection d'un petit chef de guerre ou fuir jusqu'à la prochaine descente, très peu pour moi, la féodalité n'est envisageable pour moi que si c'est moi le patron.

Pour revenir aux sujets des IDEs, que j'appelle les pièges à cons, je ne vais sûrement pas rentrer dans les détails de fabrication, mais sachez qu'il n'y a pas besoin d'être un artificier de haut vol. Le mécanisme d'une mine antipersonnel industrielle est compliquée à reproduire car utilise des matériaux et des techniques au quel nous n'avons pas accès et heureusement.

Par contre il existe des systèmes de mise à feu très correct qui nécessite très peu de moyens et qui sont très faciles à réaliser.

Après c'est pas vraiment hors la loi, car c'est le gouvernement français qui m'a formé avec vos impôts.

@497719 je suis d'accord avec toi mais pour moi le mieux c'est d'avoir un groupe et il y a toujours un leader qui sort du groupe pour guider les autres après il faut augmenter la taille de ton groupe pour qu'il soit suffisamment imposant pour que les autres viennent pas te faire chier.
Après il faut avoir les traits pour être un leader : exemplaires, réfléchis, écoute des autres (ça évite les renversement), ferme, stratégique, charisme.
Et les pièges ça marche depuis des années même des simples trous avec des bambous.

Perso je suis pour une dictature ouverte démocratique, je m'explique car c'est un peu schizophrénique.

démocratique on vote pour un chef, pour une période indéterminée, jusqu'au jour où il merde, on revotent pour un nouveau leader et ces conseillers .

Ouverte le jour où cela te gonfle et que tu n'arrives ou veux pas à te faire élire comme chef, rien ne t'empêche de partir.

S'il a pas le monopole de la violence, ça va

Ton système a existé et il a très très bien marché.

C'est le système de la piraterie si on vulgarise. Le capitaine est élu et il reste le capitaine tant qu'il y a les sous qui rentrent.

Avec ce système je crois que 2 000 bonhommes ont fait la misère aux empires coloniaux.

Moi qui croyais avoir eu une bonne idée, enfin ce modèle peut être utilisé de façon plus pacifique, tu n'es pas obligé de faire la misère à tes voisins.

Up (pour remettre de la visibilité sur le premier message)...

497719 : intéressante ta proposition.
Là par exemple ça éviterait la grosse merde à venir aux états unis.
Et peut-être la nôtre qui est bien présente.

le truc c'est que sait aussi à celui qui à la plus grosse mais là tu es obligé de la sortir et tu as intérêt à faire la maille parce que sinon je suis pas sur qu'après on te rejette à la baille.

En fait c'est pas forcément le cas. D'ailleurs il y en a quelques uns qui se sont retrouvés chefs par défaut. Soit par ce que leurs opérations ont été un succès et que cela leur a permis d'étendre leur flotte, soit l'inverse. Partie prenante d'une flotte a succès dans volontaire pour être capitaine. Du coup tu prend un second, chef de quart ou n'importe quoi qui se rapproche d'un ancien officier ou sous officier.

Ensuite au vu des évènements actuels je doute que le pacifisme soit une option sur le moyen terme...

Les prises de grade en temps de guerre sont souvent décidé par la perte de ton supérieur et ton leadership et parfois ta chance.

la prise de pouvoir en cas de crise rapide et imprévue est un phénomène "intéressant" à observer.

Comme vous le savez certainement, je pratique pas mal les sports de montage (ski de randonnée, alpinisme, escalade etc...) et il peut arriver que ce genre de crise survienne. Par exemple si un chef de course tombe dans une crevasse ou s'il est emporté par une avalanche (lui ou une partie de la cordée). "D'habitude" c'est au plus expérimenté de prendre les choses en main, mais il arrive que ce ne soit pas toujours le cas. Des fois, c'est le plus fort en gueule qui prend le pouvoir… et souvent ca part en vrille après; parce qu'il n'est pas forcément reconnu par le reste de la cordée comme étant capable de la sauvée. Le plus difficile étant d'arriver à lui reprendre le leadership sans qu'il devienne un boulet pour tout les autres.

J'ai vu aussi des chefs de courses se remettre en question en cours de course et dire "OK, là je ne me sent plus capable de diriger correctement, c'est donc X qui prend les choses en main jusqu'à l'endroits Y". Par exemple pour le passage d'un point clé où il sait qu'une autre personne de la cordée à plus d'expérience que lui dans un domaine précis.

Par contre, voir des cordées faire n'importe quoi et se disperser au 4 vents parce que le chef de course n'a aucune expérience, je l'ai déjà aussi vu. Et c'est catastrophique.

j'ai retenu une chose: on ne résous rien en votant. Ni pour la désignation d'un leader, ni pour les décisions à prendre en cas de crise majeur. Dans ce cas ce qui fonctionne le mieux c'est le model militaire: le chef annonce l'action, donne les ordres, et tout le monde s'exécute. Pas de perte de temps en palabre, pas de réflexion outre mesure. Et plus vite tu te tais et tu exécutes les ordres, plus vite tu seras sorti de la merde. On aura tout le temps d'analyser par la suite; en attendant chaque seconde compte.

ha oui encore une chose: le chef devient légitime et apprécié après l'action. lorsqu'il a sauvé son équipe. Suite à quoi l'équipe devient encore plus solide, plus résiliente et plus aguerrie qu'avant.

donc oui: les vrais bons leader existent, mais ils émergent généralement en pleine crise. Rarement avant et encore moins après. Et pour les connaître il n'y a pas 100 possibilités: il faut se trouver à leur côtés le plus souvent possible (ou être l'un d'eux!).

et si le chef n'est pas bon et reste en place? la collective s'épuise et/ou fait des fautes et/ou a des accidents et/ou meurt. Plus la crise est grave, moins il faut prendre des pincettes pour le remplacer. Ca veut dire qu'il sera relégué à un second plan et observé, ou bannis, ou à l'extrême on le fera définitivement disparaître de l'échiquier.

Merci du partage ! Excellent témoignage

Un des points très importants qu'il faut retenir :


La force était dans le nombre. Si vous étiez tout seul a vivre dans une maison, ce n'était qu'une question de temps avant d'être pillé et tué…peu importe si vous étiez armé.

...

De mon expérience, vous ne pouvez pas survivre seul, la force est dans le nombre, soyez proche de votre famille, préparez avec elle, choisissez vos amis sagement et préparez-vous avec eux aussi.

...

Survivre seul; aucune chance (c'est mon opinion), peu importe si tu es armé et préparé, au final, si tu es seul tu vas mourir, je l'ai vu...plein de fois.



Les amis, si vous n'arrivez pas à convaincre votre famille de vous faire une BAD, essayez de vous faire des amis dans l'univers du survivalisme, et choisissez les bien.

il y a la partie là aussi :

"Dans la ville, tu ne veux pas porter de truc de qualité parce que quelqu'un va te tuer et te prendre tes affaires.
Tu ne veux même pas avoir un beau fusil, et attirer l'attention.

Je vais te dire; si c'est la merde demain, je veux rester sobre, et ressembler a tout le monde dehors, peureux, désespéré, confus, et peut être que je vais crier et pleurer un peu…
Pas de vêtement chic…je ne vais pas sortir avec mes super habits tactiques tout neuf et crier "je suis la, vous êtes tous mort maintenant les méchants !".
Je vais rester profil bas, lourdement armé et bien préparé en attendant et en évaluant mes options, avec mon meilleur ami ou mon frère a mes cotés.

Ca n'a pas d'importance d'avoir une super sécurité, un super fusil…si les gens voient qu'ils devraient probablement te voler, que tu es rentable, ils vont te voler.
C'est seulement une question de temps, et de combien de bras et d'armes vont être de la partie."

Lecture passionnante ! A propos du passage suivant :

digniteHonneur a écrit:

Par exemple, mon voisin savait faire du pétrole pour les lampes…il n'a jamais eu faim.

Est-ce que vous voyez exactement ce que ça couvre "faire du pétrole pour les lampes" ? Est-ce que c'est vraiment crédible comme manière de faire un revenu ?