Choix système chauffage

J'hésite entre 2 systèmes:

- récupération faire chaud de la cheminée.
En chauffage pure c'est bien, mais j'ai pas de production d'eau chaude et ça oblige à réparer la cheminée en moyenne saison, idem si je prend une cheminée avec brouilleur, faut la démarré 365jrs/an pour l'eau chaude.

- chauffage "central" a eau avec chaudière bois.
L'avantage c'est que déjà y a pas de salissures car elle serait au sous-sol avec le bois.


-chauffage "central" à eau connecté à un ballon d'eau chaude.
Ce ballon aurait au mlins 2 sources d'énergies: le 230v solaire (car nous n'aurons pas de réseau EDF) et un poele style roket avec circuit de rechauffage d'eau (mais l'alimentation du poele en pleine nuit risque detre galère.

Voilà ou j'en suis côté chauffage et j'arrive pas à me décider...
Vous feriez comment????

Quand tu dis " bois " ? C' est de la bûche ou des granulés ?

Philippe a écrit:

Quand tu dis " bois " ? C' est de la bûche ou des granulés ?

De la bûche car en cas de KK je me vois pas "rouler mes granulés" loĺ.

faut combiner 3 systèmes,

en hiver


bois=> idéalement cuisinière bois pour la bouffe, le chauffage et l'eau chaude

gaz => gazinière et chauffe eau gaz

solaire => panneau thermique avec échangeur en cuivre (permet de gagner quelques degré et donc économiser du gaz ou du bois pour monter à température souhaitée)

en été

bois => dehors pour éviter de péter de chaud

gaz => gazinière et chauffe eau gaz


solaire=> panneau thermique avec échangeur en cuivre ( tu couvres une grande période de l'année)

bien sûr avec tout ça bien isolé et isoler aussi le ballon d'eau chaude !

Pas mieux

Bois buche, simple economique fiable.

Les bouteilles de gaz rechargé au GPL pour cuisiner

Helas je n'ai pas de poele bouilleur.

A+

Une cheminée ne va pas chauffer la maison d'un bout à l'autre...

Pour les énergies je suis ok avec vous: bois + gaz et solaire en appoint.

Mais Quid de la diffusion de la chaleur et de sa réparation dans toutes les pièces???

Via des graines à air chaud?
Du chauffage centrale a l'eau chaude? En PER ou en tuyau cuivre?
Autre système?

Je rappel que dans ma région l'hiver c'est -15° ressentis sans forcer, ca peu descendre a -20°.
Je compte avoir une isolation très performante, au de la des normes et avec de la surface vitrée (ce qui l'ennemie de la protection anti intrusion mais bon...).

une cheminée peu chauffer une maison.

Ma maison batie en 91 selon mes plans etait carrée 9X9 estérieur, sejour cuisine ouvert.. avec un poéle Jotul 18 presque au milieu, portes oucertes sur l'escalier et portes des 4 chambres ouvertes la journée a l'étage.

A l'époque pas de RT 2012 , j'avais posé sur les murs du 100+10 polystiréne et placo avec des ponts thermiques pour l'electricité.. des bonnes saignées
et les combles avec 18 cm de laine de verre bien posée..
le sol c'était 4cm de polystiréne..

bien pour l'époque , mais pas terrible dans l'absolu quand on connait les techniques et epaisseurs aujourd'hui..

jamais eu froid même les périodes de gel.. 10 a 15 stéres par an

En isolation je compte partir sur 300mm aux murs (200+100 croisés) et 400mm en rampant dans les combles.

Par contre on va avoir 100m2 (a une queue de vache prêt...) soit 17 x 6.
La cheminée sera adossée à une cage d'escalier (pour descendre à la cave et monter au grenier) donc elle chauffera bien côté sejour/cuisine/entrée mais pas côté des chambres et salle de bains, d'où mon problème de récupération de chaleur pour la renvoyer core chambres...

Parce que autant je prévois qu'il puisse y avoir le KK, autant tant qu'il y a rien j'aimerai un peu de confort pour mes vieux os.

bah diffusion de la chaleur avec le même principe que la vmc

ou système de radiateur en fonte avec circuit d'eau fermée et le poêle à bois qui chauffe tout ça

j'ai posé pour des clients des séche serviette soufflants a 1000 boules .. et ma conclusion..
la salle de bain , un petit soufflant a 10E 5 mn avant ton bain.. c'est suffisant..

si plus d'elec.. plus de chauffage , je suis bien d'accord..

a une époque j avais trouver un article parlent d un type qui avais mis une cuve de 8000 litres d eau sous terre bien isoler et avais crée un circuit de chauffage avec circulateur et panneau solaire

il lui a fallu 3 ans pour avoir la température voulu dans la cuve mais il ce chauffer tout l hiver avec et en été il recharger en degrés et bien sur il avais l eau chaude grâce a cella aussi

l article doit remonter a près de 20 ans je crois de mémoire donc si ça te donne une idée profite

il a voulu créer une forme de géothermie artificielle

je pense aussi mais il a eu l air d avoir réussi sur le long terme

je pense que c est jouable avec un poêle a bois en complément

Oui c'est une stockage inertiel intersaison. 8 M3 de flotte comme stockage ce n'est pas beaucoup. Il ne tiendra pas tout l'hiver loin de la a moins d'avoir deja une maison quasi passive. Il doit en plus gerer l'etancheité de la cuve.
Certains ont utilise la masse de la terre sous la maison ou des galets. Il faut faire face a des pb de condensation moisissures.

@Nao attention la courbe du gain energetique est asymptotique au R. En clair tu peux multiplier par 4 l'isolation de tes murs tu n'auras pas 4 fois moins de pertes.
Le gain en consommation d'energie n'est pas proportionnel a l'epaisseur de l'isolant.

Grosso modo, la courbe d'efficacite est une fonction logarithmique. L'optimum avec un isolant qui a un lambda de 0.32 se situe entre 16 et 18 cm. Ce qui veux dire qu'au delà de 20 cm dans les murs tu as aucune chance de rentabiliser utiliser tes 20 cm supplémentaire.

En toiture c'est un peu moins vrai faut prendre en cpte la notion de dephasage thermique afin de lutter contre la chaleur estivale.

Bref l'epaisseur de l'isolant n'est qu'une facette d'une bonne isolation. Ce qui prime avant tout c'est la pose. Par exemple en ITE la gestion de l'isolation des fenetres est complexe. Les Volets Roulants exterieur sont des ponts thermiques.

Un pont thermique est une catastrophe. Prenez un bon bain bien chaud dans votre baignoire a disons 40°. Il suffit de legerement entrouvrir la bonde et en 10 mn la baignoire sera vide. La surface de la bonde entrouverte parait négligeable en regard de la surface totale des parois de la baignoire. Et bien pourtant cela suffit a evacuer toute la chaleur.

Bref 40 cm dans les murs Bof Bof, surtout que la chaleur monte.

Vaut mieux 12 cm zero pont thermique et une etancheité a l'air absolue.

A+

exact pour l'isolation.. et l'étanchéité a l'air...

sous la conduite d'un menuisier,sur Maison Ossature Bois on a finis par jointoyer tous les liaisons panneaux OSB a montants en bois calibrés avec du silicone.. dés qu'on posait un bois ou panneaux l'un sur l'autre .. joint de silicone.. (en plus de l'agraffage vissage ou clouage bien sur.. )

Fred et Jamy ont fait une vidéo la dessus.. dans l'esprit R=3,15 soit 100mm de trés bonne laine de verre URSSA par exemple et tu es a 97% d'efficacite , 100 mm de plus fera 1% de plus

par contre dérriére cette étanchéité parfaite.. VMC double flux avec remplacement régulier des filtres et pas de pannes elec sinon mise en dépression de la maison et maux de téte au bout de 2 ou 3 jours si on n'ouvre pas les fénétres..

JJ62 a écrit:

exact pour l'isolation.. et l'étanchéité a l'air...

sous la conduite d'un menuisier,sur Maison Ossature Bois  on a finis par jointoyer tous les liaisons panneaux OSB a montants en bois calibrés avec du silicone.. dés qu'on posait un bois ou panneaux l'un sur l'autre .. joint de silicone.. (en plus de l'agraffage vissage ou clouage bien sur.. )

Fred et Jamy ont fait une vidéo la dessus.. dans l'esprit  R=3,15 soit 100mm de trés bonne laine de verre URSSA par exemple  et tu es a 97% d'efficacite , 100 mm de plus fera 1% de plus

Tu parle de jointer les panneaux entre eux dans les feuillures ou sur les bois des bâtis ?

Mon avis perso, est que une cheminée chauffe le ciel, même avec insert fonte qui ne diffuse pas des masses.
le bois va devenir de plus en plus cher, si ils continuent à augmenter les prix des énergies fossiles,
alors l'idéal est de prévoir à l'avance un chauffage bois économique et sur ce plan tu a le poêle de masse, imbattable niveau consommation de bois, il dois être possible de lui associer un bouilleur et de tirer des radiateurs en fonte, idéalement si le circuit peux fonctionner en thermosiphon tu te passe de circulateur et donc à l’abri de coupures de courant.

pour Nao, les 2 on a siliconé tout ce qu'on pouvait, le menuisier c'était sa maison, il voulait vraiment une étanchéité a l'air..  c'était limite maladif..
les OSB sur les batis un cordon puis agrafage et les montants entre eux un joint puis vissage  et aussi entre la dalle et les bas de mur en bois..

et lui, il avait isolé en 150 mm Urssa semi rigide et il avait fait une cloison en carreaux de platre a l'intérieur pour faire une masse et une certaine inertie (est ce valable? mais c'est vrai que sa maison est trés séche , et du coup même sans chauffage elle est agréable a vivre..

Le carreau de plâtre est bcp mieux que le placo mais faut savoir le faire, pas donner à tout le monde d'empiler des briques plâtrieres parfaitement de niveau...
Je pense que je vais tout jointer a mort aussi, ça pourra pas nuire toute façon...

Le poêle de masse est un bon mode de chauffage mais economiq6en bois je doute...
Même s'il stock la chaleur pour la restituer, il faut bien créer cette chaleur, le poêle de masse ne multiplie pas la chaleur, non?!
C'est un peu comme la tour a patates, ça prend moins de place, c'est pkus pratique mais y a pas pkus de patates...

thyx a écrit:

Mon avis perso, est que une cheminée chauffe le ciel, même avec insert fonte qui ne diffuse pas des masses.
le bois va devenir de plus en plus cher, si ils continuent à augmenter les prix des énergies fossiles,
alors l'idéal est de prévoir à l'avance un chauffage bois économique et sur ce plan tu a le poêle de masse, imbattable niveau consommation de bois, il dois être possible de lui associer un bouilleur et de tirer des radiateurs en fonte, idéalement si le circuit peux fonctionner en thermosiphon tu te passe de circulateur et donc à l’abri de coupures de courant.

désolé de te contredire.. mon jotul 18 a chauffé ma maison pendant 20 ans , je coupais le bois gratuit sur l'exploitation agricole du beau pére, 10 a 15 stéres par an, et on avait juste un chauffe serviette dans la salle de bain. j'ai élévé 4 enfants dans cette maison et on etait confortable.. 19 au point le plus loin du foyer et 18 dans les chambres.. On fermait même les portes pour ne pas avoir trop chaud.. une bonne buche le soir et on avait des braises pour redémarrer le matin

comme dit plus haut, foyer au centre, maison pas trop mal isolée et Jotul e fonte, pas une chinoiserie en tole avec des jours aux portes qui te font suroxygéner et déconner la combustion.. ça compte aussi la qualité du foyer..

NaonedBzh a écrit:

Le carreau de plâtre est bcp mieux que le placo mais faut savoir le faire, pas donner à tout le monde d'empiler des briques plâtrieres parfaitement de niveau...
Je pense que je vais tout jointer a mort aussi, ça pourra pas nuire toute façon...

Le poêle de masse est un bon mode de chauffage mais economiq6en bois je doute...
Même s'il stock la chaleur pour la restituer, il faut bien créer cette chaleur, le poêle de masse ne multiplie pas la chaleur, non?!
C'est un peu comme la tour a patates, ça prend moins de place, c'est pkus pratique mais y a pas pkus de patates...

Contrairement à la tour à patate, le vrai poele de masseest très efficace, mais coute très cher...et le poids...de mémoire je crois que c'est 8 ou 9tonnes, donc plancher renforcé si maison sur cave...L'avantage, c'est que cela fait une sorte de circuit dans le poele, ce qui fait qau'il y a beaucoup plus de calorie récupérée, je ne connais pas les chiffres exactes, mais la différence est énorme.
D'ailleurs en allemagne et autriche, beaucoup d'habitations et de chateaux en était équipé

Détail à connaitre, c'est que les deux principales causes d'incendie en france sont les sèche-linge....et les inserts de cheminée...J'en ai malheureusement fait l'expérience...

Jeviens de papauter cet aprem avec un pote chaufagiste. Il a un client qui a un insert dans un bloc refractaire. Avec de la faillance . 2 h de chauffe 8h de diffusion. Je connaissait pas dans'l'est il y en a d autre

Un peut de lecture sur les poêles de masse
tout est expliqué en détail sur le deuxième lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

thyx a écrit:

Un peut de lecture sur les poêles de masse
tout est expliqué en détail sur le deuxième lien

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu es au top. Cela avait donc un nom... Merci beaucoup

Attention, un poele de masse dans une maison bien isolée, et surtout bien orientée au sud avec des baies vitrées et qui donc peu beneficier pleinement des apports thermiques du soleil est une "lourde" ineptie.

Un systeme de chauffage avec une aussi forte inertie couplée a un soleil imprevisible et hop bonjour surchauffe ou frisquet.

A+

Histrion a écrit:

Attention, un poele de masse dans une maison bien isolée, et surtout bien orientée au sud avec des baies vitrées et qui donc peu beneficier pleinement des apports thermiques du soleil est une "lourde" ineptie.

Un systeme de chauffage avec une aussi forte inertie couplée a un soleil imprevisible et hop bonjour surchauffe ou frisquet.

A+

Cest bien pour ça que je voudrais un système avec thermostat parce que si faut passer son temps à chauffer, ouvrir les fenêtres car trop chaud, puis réchauffer.... heu....!

Donc pour l'instant je m'oriente plus sur une source de chauffage bois-buches (je sais pas encore si chaudière ou insert/poêle) qui pourrait aussi faire la production eau chaude hiver Et été ...

Après y a aussi la partie cuisson des aliments : avoir une cheminée ou poêle au salon avec en plus une cuisinière bois à la cuisine c'est juste double emploi.

L'idéal serai peut être une cuisinière a bois sur laquelle je fais une récupération d'air chaud dans le conduit et qui en pkus aurait un brouilleur pour la production d'eau chaude.
Ça réglerait le problème pour toute la saison chauffage.

Pour la saison hors chauffage, une si.ple plaque gaz pour cuisiner c'est ok, mais il me manque la production d'eau chaude, on va pas surchauffer la maison pour de l'eau chaude....

NaonedBzh a écrit:

Pour la saison hors chauffage, une si.ple plaque gaz pour cuisiner c'est ok, mais il me manque la production d'eau chaude, on va pas surchauffer la maison pour de l'eau chaude....

Eau chaude par capteur solaire, j'ai plusieurs plans avec différentes techniques si tu veut.

et chauffe eau gaz aussi quand le solaire n'y est pas et que tu veux pas faire chauffer la maison en plein été

thyx a écrit:

NaonedBzh a écrit:

Pour la saison hors chauffage, une si.ple plaque gaz pour cuisiner c'est ok, mais il me manque la production d'eau chaude, on va pas surchauffer la maison pour de l'eau chaude....

Eau chaude par capteur solaire, j'ai plusieurs plans avec différentes techniques si tu veut.

Oui je veux bien parce que les panneaux solaires géothermiques ça vaut la peau du cul....!

MrPropre a écrit:

et chauffe eau gaz aussi quand le solaire n'y est pas et que tu veux pas faire chauffer la maison en plein été

Le problème du gaz c'est que si KK il y a, gaz il n'y aura plus...

J'avais vu un système de ballon eau chaude traversé par un conduit de "cheminée" qui lui était alimenté en air chaud par un poêle roket.
Sa obligerait à démarrer le roket pour avoir l'eau chaude mais un ballon d'eau la garderait en température sur 12h facilement.
Faut pas avoir envie dune douche a 5h du matin c'est tout...

Un conduit de cheminée traversant de l'eau.. ben faut une étanchéité balaise, ballon et conduit.. et va pas falloir que les fumées refroidiissent trop, a voir le tirage..

sans calcul ou modéle fonctionnant, ça me parait un peu risqué ..

Trop compliqué pour moi ça.

Mais je peu très bien chauffer de l'eau par n'importe quel moyen et l'injecter dans le ballon qui la gardera chaude 12h.
Cest pas hyper compliqué ça.

En pratique faut definir ses besoins et eviter les usines a gaz polyvalentes sur le papier mais complexe a realiser a entretenir et a conserver.

Tu as une assez grande surface a chauffer en hiver ?
- Poele a bois buches avec plaques en fontes sur le dessus et gril a l'interieur. Tu peux cuisiner a feux doux dessus et griller saisir cuire dedans.
- Chauffer ton eau dans un reservoir.

Des que tu veux une chaudiere, faut des circulateurs, en thermosiphon c'est pas plus simple, des limiteurs de pression, des vannes, des purgeurs, des degazeurs, des soupapes... et j'en passe.

8 mois par an un petit systeme Eau Chaude Sanitaire par capteurs Thermique fait tres bien l'affaire. En DY bricole a partir de vieux frigos ou de serpentins en tube recuits tu peux t'en sortit pour pas cher mais faut savoir souder a l'argent, la brasure etain est limite.

En ete si tu ne veux pas surchauffer la maison tu cuit dehors. Une cuisiniere a bois n'accepte que des petites buches;

Bref a moins d'avoir une maison quasi passive, une cuisiniere a bois, dans ta region sera sans doute insuffisante.

Thermostat ... a de rares exceptions pret Faut de l'electricité

A+

MrPropre a écrit:

et chauffe eau gaz aussi quand le solaire n'y est pas et que tu veux pas faire chauffer la maison en plein été

Le problème du gaz c'est que si KK il y a, gaz il n'y aura plus...

[/quote]

commence par te préparer à la vie de tous les jours avant de parler caca ou guerre .

tu as plus de chance de ne plus être en capacité de payer ta facture d'électricité à cause des augmentations que de subir une pénurie de gaz !

encore une fois le gaz servira uniquement l'été et quand le solaire ne donnera rien, le reste se fera avec du bois.

car si caca il y a  dans tous les cas, plus de carburant et d'huile pour la tronçonneuse et plus de transport et tout à la main !

c'est une " auto censure" de se priver d'un moyen alternatif qui existe et moins cher que l'électrique et plus autonome parce que ça va péter mais on ne sait pas quand.

on commence par réduire ses besoins

on s'équipe en alternatif

le jour ou c'est la crise on se démerde avec ce qu'on a

mais en attendant on plus de chances de finir à la rue, de crever de faim, de perdre son boulot, de mourir connement, de se faire buter, que de vivre une guerre civile !

Je parle pas spécialement dune guerre, ça peut être une rupture d'approvisionnement en gaz pour des dizaines de causes différentes, aussi bien politiques ou sociales...

C'est juste que quitte à construire j'essaie de prévoir tout les travaux d'un coup. De plus je suis loin cette éternel et je veux pas que ma femme et mes mômes se retrouvent dans la merde pour une connerie.

Mais bon c'est sûr que eau chaude gaz c'est pas mal et si pkus de gaz on la fera chauffer a la marmite et douche au banquet....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: en chauffage j'aurai 100m2 a chauffer

En cas de Krash économique, on aura déjà plus rien...................

Plus de boulot et rupture totale des chaines d' approvisionnements..........

La suite vous la connaissez ! Mouvements sociaux durs qui dégénèrent et rupture totale de la normalité......

oui donc c'est pour ça autant d'abord préparer de quoi palier la paupérisation lente et douloureuse qu'on subit  déjà !

en cas de crash économique j'aurai en quelques sortes moins de soucis que maintenant, vu qu'il n'y aura plus rien, ce sera du jour le jour ....

Perso j' ai le chauffage central au gaz, mais je prévois le gros feu à buches puisque j' ai au moins 15 arbres malades à zigouiller chez ma mère, certains sont même déjà tombés..... il suffira de commander quelques stères à deux pas de chez moi en attendant que celui-ci sèche deux ans......


Par contre je vais l' installer à une extrémité de la maison, le circuit naturel d' air de la maison faisant la circulation d' air chaud aussi...... Il faut dire aussi que j' ai déjà une cheminée à cet endroit ! Comme c' est étrange...lol.


donc si plus de gaz, production d' eau chaude à la marmite et toilette à l' évier-gant de toilette..... Comme nos vieux faisaient dans le temps !

NaonedBzh a écrit:

Je parle pas spécialement dune guerre, ça peut être une rupture d'approvisionnement en gaz pour des dizaines de causes différentes, aussi bien politiques ou sociales...

C'est juste que quitte à construire j'essaie de prévoir tout les travaux d'un coup. De plus je suis loin cette éternel et je veux pas que ma femme et mes mômes se retrouvent dans la merde pour une connerie.

Mais bon c'est sûr que eau chaude gaz c'est pas mal et si pkus de gaz on la fera chauffer a la marmite et douche au banquet....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: en chauffage j'aurai 100m2 a chauffer

Le prêt " travaux " est actuellement en promo à 1,80 %....... Il faut juste garder toutes ses factures 4 ans..... si on te les réclame à la banque !
Il n' y a que les outils qui ne sont pas inclus ! Même le feu à buches ou la plaque feu-gaz sur bouteilles y passent !

@ philou merci du tuyaux pour le taux. C'est le TAEG ou le taux nominal ?

Idem deja reduire ses besoins, j'ai un peu plus de tps, moins de boulot, donc je vais remplacer le bidon bleu peint en noir et poser sur un mur qui me sert a chauffer l'eau en ete par un vrai bricolage serieux.

Encore merci a Thyx


100 m2 avec 2m50 ou 2m 40 de plafond bien isolé meme chez toi et a condition de veiller a l'etancheité a l'air tu t'en sort avec un simble poele a bois qui cuit sur le dessus.
En k2KK tu auras 4ou 5 btle de Gaz de quoi tenir 2 ans plein pot.

pour ma part, en achetant ma petite maison mitoyenne j(avais démonté la vieille chaudiére gaz et les radiateurs..

j'ai choisis par moyens et soucis d'economie, une maison pratique et a ma taille sans plus.. Un sous sol en RDC de 50m2 , un sejour cuisine de 40 m2 et 1 chambre normale et 2 petites..

la mitoyeneté a un avantage , c'est le chauffage.. 2 bidons de 20L de pétrole desaromatisé par an.. et un soufflant dans la salle de bain..

Côté gaz on tourne sur 3 bouteilles (18 mois d'autonomie cuisine) parce qu'on na6pas de place pour stocker sinon j'en aurai déjà 7 de plus.
Quand j'aurai fini mon chenil leur ancien cabanon va devenir une "poudrière", je vais stocker tout ce qui est inflammable et/ou explosif, vieux mur en pierre de 1m, a demi enterré et de l'autre côté de la route.
Ce sera bcp plus sécuritaire.
Une partie des munitions va aussi y passer...

Pour les prêts bancaire, pas le droit et encore moins l'envie den faire, si un jour ca arrive ce sera pour une urgence pas plus.

La maison je compte bien la faire la plus passive possible c'est le but pour pas avoir à trop chauffer et aussi acheter (ou louer vu qu'on sera au régime agricole) une parcelle pour y planter 300 pins/sapins de façon à renouveler le stock.

JJ62 a écrit:

pour ma part, en achetant ma petite maison mitoyenne  j(avais démonté la vieille chaudiére gaz et les radiateurs..

j'ai choisis par moyens et soucis d'economie, une maison pratique et a ma taille sans plus.. Un sous sol en RDC de 50m2 , un sejour cuisine de 40 m2 et 1 chambre normale et 2 petites..

la mitoyeneté a un avantage , c'est le chauffage.. 2 bidons de 20L de pétrole desaromatisé par an..  et un soufflant dans la salle de bain..

Si tu met que 40l de pétrole par hiver c'est surtout qu'il y fait pas froid dans ta région
Je vais pas trop me plaindre cet automne est très doux on a pas encore eu de gelée, l'hiver dernier on avait presque la neige.