Besoin de conseil pour doubler mes fusils/carabines par rapport à la mun

Salut tout le monde!
J'ai envie d'avoir 2 calibre 12 et 2 22LR.
Là j'ai :
- une little badger 22lr (canon court, transport discret, super maniable mais peu précise)
- un 12 juxta de chasse (luger) (canon long, précis mais peu maniable et transport pas discret)

Je voudrais doubler et les armes par rapport au calibre en achetant une taille de canon inverse pour avoir le plus polyvalent possible.
J'ai le 12 canon long donc j'aimerais acheter un canon court.
J'ai la 22 canon court donc j'aimerais acheter un canon long.

Sauf que là, les questions se pausent avant achat...

Donc pour le coach gun calibre 12 :
Baikal ij43 coach c'est bien ou vous conseillez un truc mieux?
Devrais-je racheter exactement le même fusil que le premier (luger) et faire couper le canon à 51 cm affin d'avoir deux fois le même mécanisme et donc pouvoir inter-changer les canon en cas de problème? ( J'en connais un qui a réussi à péter la crosse de son 12 alors je me pause cette question... ouais il est pas doué le gars.)

Pour la 22LR (pour m'amuser au stand à 50m avec une lunette et un silencieux) :
Les fusils à levier de sous garde me donnent envie mais je ne sais absolument pas si c'est intelligent ou pas en faite XD
Quelqu'un peut me comparer le système de répétition à levier de sous garde par rapport aux autres systèmes? (cadence, ergonomie, fiabilité, puissance, précision, prix, customisation, etc...)
Si je veux avoir le mieux en précision c'est possible ou j'oublie?

Salut,

Un coach gun baikal c'est increvable mais bien trop cher pour ce que c'est. Un baikal classique découpé fera le même travail pour moins cher.

Pour la 22lr, les leviers sous gardes permettent une cadence plus élevé mais elles sont en général moins précises que celles à verrou. Et gros point faible, il faut sortir un tube au bout de l'arme pour recharger tes munitions. Là où sur une percussion centrale tu as une portière de chargement bien plus pratique. Je n'ai jamais compris pourquoi ils ont fait ce système sur les 22lr, c'est tellement nul et non pratique que je n'en achète pas une pour cela.

le baikal en 71 cm est souvent a moins de 400E lors de promos ou soldes 379 me semble t il derniére fois que j'ai regardé.. tu coupes 20 et tu as un coach gun.. la mire ne sert plus a grand chose quand c'est court..

la crosse cassée... devenir un Lupara..

Un Robust 222 chambré en 12/70 se trouve pas cher en armurerie, il suffit de recouper le canon.....
Mais si tes moyens le permettent, un Atila Slug est plus que bien ( superposé très court ! ).

En 22 Lr, tu ne pourras pas mettre un modérateur de son sur une Lever action et le système d' alimentation n' est pas " survival " du tout........

Une CZ est fiable et top-qualité, sinon une ISSC permet de tirer très vite !

Si j'avais a doublé, je reprendrais les même.
Tous simplement pour éviter de varier les modes de manipulation. Sa évite les boulettes et ça permet de organiser sur les manipulations pour gagner bcp de temps, notamment en rechargement...

NaonedBzh a écrit:

Si j'avais a doublé,  je reprendrais les même.
Tous simplement pour éviter de varier les modes de manipulation. Sa évite les boulettes et ça permet de organiser sur les manipulations pour gagner bcp de temps, notamment en rechargement...

Bon après une carabine à verrou a la même manip..... qu' une autre carabine à verrou ! Idem pour un fusil semi-auto qui ne peut changer que par son système de réarmement ( emprunt de gaz ou inertie ) mais les opérations manuelles restent les mêmes en fait.

Perso j' ai doublé mes mécaniques préférées ( AR15 et Mini14 en même calibre ) et j' ai acheté des pochettes de " pièces de perte ", en gros des ressorts et des toutes petites pièces indispensables..... que tu peux paumer trop facilement lors d' un démontage-nettoyage poussé.

Pour les manips ? Je tire souvent avec donc ça devient des acquis après, tu ne cherches plus " comment ça marche ce truc ".

Note : J' ai galéré à la dernière séance de tir avec mes pompes et une LSG en 30/30..... c' était aussi leur première fois !!

Dans l'idéal, et d'un point de vue "survivalists" je n'aurais pas de Little Badger
C'est une question de goût mais je n'aime absolument pas cette carabine pour plusieurs raisons :

- Pas ergonomique
- Monocoup
- crosse inadaptée pour le tir "de précision"

Pour une .22lr je partirais sur une CZ 452/453/455 avec des organes de visée mécanique idéalement un œilleton. Mon choix s'est porté sur une BRNO 452 (de 1979) que j'ai récupérer neuve dans son carton d'emballage a un papy chasseur qui n'a jamais tiré une cartouche avec.

J'ai fais d'autre choix "pour le plaisir" : une Weihrauch HW66 une TIKKA T1X les 2 sont typées VARMINT donc pas survivaliste a mon sens.

Personnellement les seules armes que j'ai en double sont mes AR15 et Glock, sinon pour le reste j'ai acheté de la pièce en avance (au cas ou ...).

Le 12 en juxta est increvable, donc pas doublé. J'ai en revanche uniformisé mes calibres, 22lr, 223R, 308W, 30-06SPRG, Cal 12.

ça dépend de tes idées de stratégie , pour ma part, on a 3 ou 4 maisons dispos avec chacunes des avantages et inconvénients, on s'y retrouvera en clan familial, et pour nous, pas trop qustion d'aller guerroyer mais plutot se défendre .. Donc les 12 c'est plusieurs par famille, déja par éducation, descendants de chasseurs et ball trapeurs le 12 c'est naturel.. , et de plus on évitera d'aller taquiner a 300 métres sauf nécessité et pour ça j'ai un mosin et une tikka en 222;; les 22 c'est plus pour s'amuser que les prendre pour se défendre.. ils sont néanmoins la..

mais c'est clair que pour le survivalisme, c'est mieux de limiter les calibres et les plateformes.. en stress si on est pas spécialiste, vaut mieux un systéme que tu connais bien..

Ce que je voulais dire dans moi cas j'ai un 12 semi auto, si je reorenais un 12 pour moi se serai un semi auto aussi pour avoir les même manipulation.

Si c'était pour ma femme je prendrais un 12 classique a ejecteur comme ça elle aurait juste besoin de recharger.
Quelqu'un qui manipule pas il faut de la simplicité et de l'automatisme...

et Nao, saches que pour le MP153 /155 le magasin débridé pour 5 ainsi que des rallonges 3 voir 5 sont dispo en vente libre.. a ne monter qu'un jour ou il n'y aurais plus de lois..

8 chevrotines 9 grains tirées en quelques secondes .. c'est mieux qu'un kalash ..

En vente libre, sans licence pour un magasin, donc un élément d'arme?
Chez qui stp?

J'ai doublé aussi certaines mais apres.

Deja si tu as des armes fiables et simples le besoin de doubler est moins pressant.

Par exemple si tu as une 22 Lr a genouillere et cinematique complexe comme l'ISSC as tu intérêt a en acheter une deuxieme ?

Ton 12 long en K2KK deviendra un 12 court voire ultra court rapidement. De ce fait avoir un Semi Auto pour la puissance de feu qu'il procure, certains comme le Baikal MP 153/155 peuvent, en K2KK uniquement changer le tube magasin, visser un prolongateur et tu envoie une dizaine de chevrotines 9 grains en 4 ou 5 s ! De quoi faire baisser les tetes. Tu peux facilement monter un point rouge (russe si possible ) Il sera plus aisé a manipuler, tirer qu'un deux coups, l'emprunt des gaz diminue le recul.

En gros tu es blessé tu as une femme, une fille, tu as un pb pour manipuler tirer en cassant le canon, hop tu recharge un tube. L'inverse est vrai

Idem pour la 22, tu as un "jouet" essayes une LSG ou une Semi Auto castrée avant d'acheter un autre systeme.
Eliott a une petite LSG avec canon filete pour un MDS. Une fois que tu auras manipulé cette petite 22 tu ne pourras plus t'en passer.

Elle accpte 10 cps peut etre plus, si en 10 cps tu n'as pas reglé le pb ou pris la fuite c'est que tu es mort ! Mais avec un peu d'entrainement tu peux tirer et recharger quasi a l'infini (sauf avec une 22LR) par la lucarne

Un vrai Coach Gun a les chiens externes qui servent a armer desarmer. Comme avec une LSG c'est un element de confort securite discretion efficacite imcomparable !

Les LSG et les coach gun a chien ont fait leurs preuves dans de nombreux conflit passé.

Ensuite en K2 modification de la loi banissement d'un type d'arme( cf 12 a pompe), en avoir 2 au lieu d'une te rendra couillon. Avoir plusieurs systus differents au contraire te rendra resilient.

En ce qui me concerne je double les fonctions plus que les systemes d'armes

Tirer discretement :
- 22 LR avec MDS
- 300 AAC avec MDS et la plus bruyante n'est pas la plus puissante.

Tir de 10 a 200 m sans soucis de fleche, correction de visée ni de protection ballistique
- Verrou en 308
- FSA castré en C en 308

etc etc

A+

@ Ours : merci pour l'info sur la ISSC!

@ JJ62 : non, celui qui a cassé son 12 n'utilisera pas son 12, même en cas de survie.
Il n'a toujours pas réparé son arme et je crois que même la poignée a été fendue... Par contre c'est la même marque que mon 12 (luger) à voir si le canon est interchangeable parce que si c'est le cas je lui rachète!

@ electroclem : De mon côté, la little badger est tellement utile hors k2kk que je ne doute pas une seule seconde de son utilité en k2kk. Pour te donner une idée de son utilité, j'en ai déjà racheté une deuxième (une en 22LR et une en 9mm flobert).
Tu ne vois sûrement que le fait qu'elle n'est absolument pas adapté à la défense personnelle, je vois seulement son utilité dans sa capacité à être super transportable et super utile contre les nuisibles (ou pour se faire un casse croûte en cas de famine).
Exemple k2kk : Je vais chercher de l'eau avec deux géricanes (donc une dans chaques mains), je croise un truc qui se bouffe pendant les famines (pigeon, chat, etc...) j'ai la little badger dans le dos, je peux avoir mon casse croûte du soir sans gaspiller une munition qui peut me permettre de me défendre.

@ Histrion : Merci pour ton retour d'expérience, mais je vois une ISSC à 500€ sur chasser discount... Je pense prendre ça.

@ Naoned : je sais que les pompes sont vraiment cool mais je veux du juxtaposé.
Je pense que les normes peuvent encore changer avant le k2kk en défaveur des pompes et je ne veux pas de catégorie B.
Je veux une arme la plus "rustique" possible pour la durabilité et en cas de réparation.
Je veux privilégié des armes typées "chasse" affin d'être protégé des changements de normes par les syndicats de chasse qui font très bien leur boulot.

renard a écrit:

@ electroclem : De mon côté, la little badger est tellement utile hors k2kk que je ne doute pas une seule seconde de son utilité en k2kk. Pour te donner une idée de son utilité, j'en ai déjà racheté une deuxième (une en 22LR et une en 9mm flobert).
Tu ne vois sûrement que le fait qu'elle n'est absolument pas adapté à la défense personnelle, je vois seulement son utilité dans sa capacité à être super transportable et super utile contre les nuisibles (ou pour se faire un casse croûte en cas de famine).

Je ne conçois absolument pas la défense avec du 22lr, il y a des outils bien meilleurs, créés et destinés a cette effet.
Je suis d'accords sur le fait quelle soit démontable a souhait et facilement transportable, a condition quelle ne souffre pas sur le long terme du problème (récurent) des modele dit "takedown". J'aurais tendance a avoir peur qu'a force de démontage elle attrape du jeu (comme beaucoup de takedown).
Pour preuve combien de superposé voit on attraper du jeu (sur le long terme) dans la bascule à force d'ouverture et fermeture ...

renard a écrit:

Exemple k2kk : Je vais chercher de l'eau avec deux géricanes (donc une dans chaques mains), je croise un truc qui se bouffe pendant les famines (pigeon, chat, etc...) j'ai la little badger dans le dos, ...

Tu le feras aussi bien a mon sens avec une carabine a verrou (type CZ ou autre...) sauf que tu n'as pas l'arme a monter avant de t'en servir (donc de perdre du temps au risque de voir ton repas partir avec le bruit).

NaonedBzh a écrit:

En vente libre, sans licence pour un magasin, donc un élément d'arme?
Chez qui stp?

je percute . com /

Nan mais j'ai déjà testé les deux solutions pleins de fois avec pleins de fusils / carabines différents et si je dis que j'aime les little badgers pour ça, c'est du vécue.
Les grandes sont gênantes, je les pauses à droite parce qu'elle me gêne, ensuite je la pause à gauche, des fois je l'oublies, c'est chiant.
Les littles badger restent dans mon dos et ne me gênent pas.
Après, il se peut que tu ais un meilleur sac que moi pour la carabine ou que ton gabaris soit différent et donc que ça ne te gêne pas, mais moi, je sais à force de faire que c'est ce que je préfère.
Je parle vraiment de retour d'expérience. J'ai vraiment tout testé à pleins de reprise.

NaonedBzh a écrit:

Ce que je voulais dire dans moi cas j'ai un 12 semi auto, si je reorenais un 12 pour moi se serai un semi auto aussi pour avoir les même manipulation.

Si c'était pour ma femme je prendrais un 12 classique a ejecteur comme ça elle aurait juste besoin de recharger.
Quelqu'un qui manipule pas il faut de la simplicité et de l'automatisme...

Tout bon armurier qui se respecte peut te vendre ça :

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Juste pour apprendre les manipulations de base, et pour de la manip de rechargement plus avancée.
Pas besoin d'un autre système dit "plus simple" pour une personne non initiée, tu mets, tu manip, tu percute a souhait...
Une femme peut largement tirer avec un semi auto, rien de compliqué, pas plus pour elles que pour les hommes ! Idem beaucoup préfèrent voir des femmes avec des revolvers (en .38 attention ) car "plus simple" d'utilisation ...

Bon si tu aimes les Litle Badgers il nous reste un petit espoir :

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Bergara Ba 13 Take Down :

Existe meme en 308 et en 300 AAC helas introuvable dans ce dernier calibre.

Petite pliante fiable incroyablement precise polyvalente puissante economique

Ou mieux :

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Mais c'est plus cher

haaaaa oui! la dernière est tout juste magnifique!!!

Histrion a écrit:

Bon si tu aimes les Litle Badgers il nous reste un petit espoir

Je serais tenté de dire que si c'est le cas, il n'y a plus d'espoir...
Je rigole bien évidemment

Une version "Little Badger"  Pro Mag pour une Ruger 10/22 std.
Cette crosse semble geniale, je vous en dirais un peu plus si cela intéresse qlq uns car j'ai profité de la promotion de Brownells pour  la commander




Ces Ruger 10/22 sont vraiment extraordinaire !

Autre Systeme pour ceux qui ont une Ruger Moderne Take Down Usine :

electroclem a écrit:

Histrion a écrit:

Bon si tu aimes les Litle Badgers il nous reste un petit espoir

Je serais tenté de dire que si c'est le cas, il n'y a plus d'espoir...
Je rigole bien évidemment

Moi aussi tkt
J'aime mieux une ambiance où on me charrie et que je peux charrier les autres, c'est comme ça qu'il y a une bonne ambiance.
Quand tout le monde fais gaf à chaque mots dits, c'est chiant.

Après comme dit, j'ai argumenté sur le fait que je la trouve confortable.
Si toi tu préfères avoir ton k31 dans le dos avec son 1,1m et ses 4 kg... tu dois le sentir dans le dos et pas l'oublier...
Ca peut avoir une utilité genre si en k2kk... tu chopes Alzheimer

@ histrion :
la deuxième elle est excellente!
Bon, je cherche maintenant une 22lr pour faire du score à 50m,
mais franchement quand j'aurais acheté tout ce que je veux, il m'intéressera ce truc XD

il existe aussi des models take down avec 2 calibres genre 22lr et calibre 12. C'est encore plus résiliant ca!

renard a écrit:

Moi aussi tkt
J'aime mieux une ambiance où on me charrie et que je peux charrier les autres, c'est comme ça qu'il y a une bonne ambiance.
Quand tout le monde fais gaf à chaque mots dits, c'est chiant.

 

renard a écrit:

Après comme dit, j'ai argumenté sur le fait que je la trouve confortable.
Si toi tu préfères avoir ton k31 dans le dos avec son 1,1m et ses 4 kg... tu dois le sentir dans le dos et pas l'oublier...
Ca peut avoir une utilité genre si en k2kk... tu chopes Alzheimer

Non le K31 viendra pour le plaisir du tir mais aussi pour avoir un autre système que mes .308 a verrou "standard".
Dans le même esprit que la 10/22 takedown un copain a ça mais fileté avec MDS :

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Semi auto donc catégorie B, nan?
(sinon, elle est très belle)

Oui en semi-auto, aucun risque de perdre le chargeur et takedown (malgre le risque de choper du jeu a force de démontage), petite carabine sympa la sienne est équipée d'un point rouge.

Elle est sympa cette petite 22 mais elle n'a ni la polyvalence ni la reputation de la Ruger.

La 10/22 est customisable a l'infini, de la bull Pup a la take down en passant par un quasi PA il existe meme un kit Gatling , ok il en faut 2 au lieux d'une. Sa fiabilite et sa rusticité n'est plus a demontrer.

J'ignore le nombre de chargeur mais on trouve de tout, des 5 cps des 10 15 25 200 meme il me semble.

Un vrai mecano

Certains Armuriers St Militaria ou Essistoire (a verifier pour le dernier) la castre en C en 2+1 ou en semi auto (bof)

Levier verrou de chargeur enlevé et meulé, chargeur limité a 2 cps et scellé a la carcasse.

A+

La question, c'est :
la 10/22 est-elle à peu près aussi précise que la CZ ou l'ISSC pour du tire à 50M ?

La 10/22 est une semi auto, generalement les semi auto sont moins precises que les Carabines a verrou (lineaires ou non)

Mais l'essentiel si tu recherche la precision sera de tester une quinzaine de boites de 22 Lr manufacturé par differentes firmes et differentes classe. Sauf les stinger qui souvent dispersent un peu avec tous les canons et sont plus violentes en retour de culasse. Tout ce qui qui atteint ou depasse 440-450 m/s je le garde pour les verrous.

A bras franc, avec une sangle, une petite lunette et des CCI Blazer je tiens le 10 de la C50. En CCI std c'est aussi tres bien.

Bref faut des mun qui claque un peu pour reculer la culasse et rearmer automatiquement... mais pas trop.

A+

Ok...
Comme je ne veux pas de catégorie B, je reste sur l'hésitation entre CZ et ISSC.
mais merci pour le conseil sur les cartouches!

HeHe n'oublie pas que les Ruger 10/22 existent en cat C

A+

autre chose, teste les différentes cartouches dans des configuration différente. Je m'explique :

Dans ma CZ 455, la mun qui est la plus précise, c'est la R100 de chez RWS avec laquelle je tiens la mouche de la C50 a 50m. Mais avec la riffle match avec qui je tiens a peine le 9 voir déborde sur le 8, quand je met le silencieux qui disperse toutes les mun testées y compris les R100, cela ressert le groupement de la riffle match dans une demi mouche de la C50 a 50m. Du coup, mes meilleurs scores au 22 hunter je les ai fais avec la riffle match et le mds.

Donc oublie les "on dit", oublie la logique et teste.

renard a écrit:

Ok...
Comme je ne veux pas de catégorie B, je reste sur l'hésitation entre CZ et ISSC.
mais merci pour le conseil sur les cartouches!

Sinon en 222 tu as la Ruger mini 14 en cat C (2+1 chambré) sur laquelle tu peut mettre un MDS, un point rouge ou une lunette.

J'ai une 10/22 en B (.22lr) et je lui préfère une carabine a verrou, le départ d'origine est a chier donc si tu veux un départ correct il faut changer le bloc détente (ajoute 140€ a la carabine pour un basique BX TRIGGER de ruger). Mais bon le semi-auto en 22 ça reste ludique et addictif