Létalité des munitions et leurs pouvoirs d'arret

Oui mais le 9 para ce n'est pas aussi pechu que du .30 Carbine.

Meme si du 9 para dans un canon d'arme d'epaule pousse lus fort que dans un canon de P.A.

C'est vrai que la Storm est tentante.

Mais quitte a tirer du 9 para, un PDW a base de Glock ou 92F et crosse Rony eventuellement couplé a un canon plus long.

Mais le principal avantage de cette US M1 c'est d'etre castrable en C 3+1 avec mun hors cota.

200 a 220 € les 500 !

A+

En 9 Para c' est 200 e le mille ! Et ça gonfle le quota.....

Pour 230 e les 500 tu as le 222 rem tiré dans ça :

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sympa surtout qu'il est prévu un puits de chargeur Magpul pour mettre des chargeurs de 223R. sinon cela peut-être une bonne alternative à la catégorie B pour ceux qui ont un permis de chasse ou de ball-trap.

C' est un puits de chargeur pour les chargeurs d' AR15, que j' ai commandé aussi......

C' est aussi une bonne option quand tu es full-quotas en B.

Elle cycle pas en subso 300 AAC.

Suis pas fan du 222, presque la meme ogive que le 22 LR (40 a 45 gr contre 50 a 55 gr en 222) et en subso c'est la meme vitesse...

Mais c'est certain qu'elle est plus allechante qu'une Troy PAR !

Je me demande si c'est facile d'acceder au mecanisme pour nettoyage maintenance, faudrait pas qu'une piece ou un ressort se grippe et que tu te trouves comme un con par une tole soudé !

Je crois que j'ai payé ma premiere VZ 58 autour de 200 € ....

A+

BON Pour le 45ACP


Voilà donc OSEF des joules, ça fait plus mal que le 9mm.

Pour ce que est de l'histoire du subso, c'est forcément la même vitesse peu importe la munition vue que le mur du son se franchie à la même vitesse peu importe l'objet.
Donc les avions qui dépasse le mur du son vont plus vite qu'une munition subso.

Oui la meme vitesse autour de 320 330 m/s suivant les conditions climatiques.

Mais pas la meme ogive que tu prends dans le buffet. Entre une 22 LR/222/223 a 45/55 grains (gr) une .30 carbine a 135 ou 145 gr (jamais encore essayé) une 308/300 AAC de 168/220 gr (faut trouver les canons au bon pas qui stabilise le boulet)

Et une 458 Socom entre 350 et 500 gr l'impact n'est pas le meme ni la tenue au vent.

Par exemple en 222 subso a 100 150 m mes gongs ne basculent pas mais en 308 oui facilement.

A+

nan mais j'ai pas compris l'intérêt du 222 subso en faite...
La 22 Subso oui, mais si l'ogive pèse le même poids et que ça va à la même vitesse autant prendre de la 22LR non?

renard a écrit:

nan mais j'ai pas compris l'intérêt du 222 subso en faite...
La 22 Subso oui, mais si l'ogive pèse le même poids et que ça va à la même vitesse autant prendre de la 22LR non?

Le 22 lr c' est du plomb, le 222 rem ce peut être de la blindée ou semi-blindée........Les dégâts ne sont pas les mêmes.

En 222 rem on peut recharger avec de la 75 grains, la cartouche est alors aussi longue qu' une 223 rem et passe tout juste dans le chargeur......

Je ne le dirai jamais assez : Un RDS est avant tout un merveilleux cache-flamme.

Et même si il ne couvre pas intégralement le bruit, cela permet de rendre très difficile d'identifier le tireur et sa cachette pour un tireur embusqué

dans le même principe d'incompréhension de ma part.. Les munitions plombs ou semi blindées ont un pouvoir létal supérieur a la blindée.. Une blindée blésserait..

quid des munitions de surplus blindées de mosin? elles étaient prévu pour tuer ? ce sont des surplus de guerre.. Il y a eu quelques allemands qui sont morts quand même..

Nan mais j'ai quand même pas compris l'intérêt de la 222 subso.
Au lieu de partir à 1000m/s et être précise sur 200-250m...
Elle part à 320m/s et donc est précise sur 50-100m (j'imagine... comme la 22lr).
Sauf que concrètement, si je dois tirer sur un truc à 100m, je prend le 12 (ou la 22... selon le truc)!

Ca veut aussi dire, que je dois avoir 2 carabines en 222,
une pour les balles normal et une pour les subso,
une avec chaque réglage et ne pas se tromper de munition sinon ça partira pas où je veux.

L'intérêt de la 222 c'est de tirer vite avec une petite ogive donc c'est très perforant
et c'est précis temps que ça va vite (comme le 243)... et en même temps peu de recule.
Si c'est moins rapide, ça perd en précision et en perforation.
Donc en subso c'est pas très précis, pas très perforant,
ça va sur des distances où d'autres trucs font bien mieux, mais en étant plus cher.
Ca ne doit plus traverser les gilets et casques bas de gamme...
C'est bien ça? je ne me trompe pas?

Et c'est pour tirer quoi concrètement?
La 222 c'est pour tirer du renard, si c'est 3 fois moins puissant tu tires quoi? un bichon?
(désolé)

JJ62 a écrit:

dans le même principe d'incompréhension de ma part..  Les munitions plombs ou semi blindées ont un pouvoir létal supérieur a la blindée..  Une blindée blésserait..

quid des munitions de surplus blindées de mosin? elles étaient prévu pour tuer ? ce sont des surplus de guerre.. Il y a eu quelques allemands qui sont morts quand même..

Je pense que la balle blindée traverse mieux les casques.

...


Ah et sinon, complètement hors sujet par rapport à la 222...
Mais dans le sujet du topic.
Je viens de trouver ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

vous en dites quoi?
précis à 100m où ça développe encre 9100 joules
"Fier comme SAUVESTRE ont développés depuis des munitions spéciales POLICE et/ou militaire."
ça a l'air marrant  
17€90 au décathlon
(par contre les infos D4 et de l'article ne sont pas les mêmes, sur D4, ils disent que ça fait 3250 joules)

9000 joules se serait pas un peu beaucoup car le super magnum est donné au maximum 4500 joules. A moins que se soit du 12 anti aérien

Je t'avoue que j'ai mis le smiley " " au cas où...
Parce que bon, un chouilla sceptique quand même.
Je veux dire... deux fois plus puissant que du 300WM sans avoir un canon rayé,
c'est un peu chaud quand même (surtout pour l'épaule).

M'enfin... j'ai cité ma source.
On ne peut pas me le reprocher, et il a une gueule sérieux le site alors bon.

Ouais je te.mets en doute mais ta source Une erreur de frappe c'est possible. L'erreur la plus connue est le taux de fer dans les épinards qui fût erroné.

9000 J ???

Impossible, la V0 a la sortie d'un 12 plafonne a 450 M/s, et comme l'Ec est calculé en fonction du carré de la vitesse, ce parametre influe le plus.

L'intérêt de tirer avec du 222 subso, est avant tout de tirer "silencieusement" du moins discretement.

Pas besoin de deux carabines, une seule suffit a condition d'avoir une optique a chevrons par exemple.

Les ogives/balles plombs nues ne supportent pas des vitesses superieures a 500 m/s et encore je ne m'y aventure pas, du moins sans gascheck (pastilles au cul qui encaisse mieux la poussée) sinon elles se fragmentent.

LE 30-06, tres bien pour la chasse, assez repandus, meme de plus en plus, mais un poil encombrant par rapport a une 308. PAs pour rien que les GI's ont changé de calibre.


75 gr en 222, je doute que tu trouve un canon au twist (pas/rotation de la balle) adequat pour la stabiliser, elle va arriver de travers ...
A+

Les 75 grains sont mes spéciales Mini14 à vitesse standard, pas subso....... Elles ne passent pas dans un AR15 par-contre...

renard a écrit:

Sauf que concrètement, si je dois tirer sur un truc à 100m, je prend le 12 (ou la 22... selon le truc)!

Tirer à 100m au 12 ? J'ai peur du niveau de précision à cette distance. À 100m avec un 12 on peu espérer quoi, un carré d'un mètre de côté au mieux ?

Je ne sais pas trop, je touche une grande poele en fun tir.
Donc je ne parle pas en état de stress!
Je parle bien d'un cadre, tranquille, seul, où j'ai déjà tiré avec plein d'autres trucs avant donc je suis dans l'ambiance et échauffé.
Après, avec de l'entrainement, je devrais pouvoir toucher à froid, à chaque coup...
Il y a des chasseurs qui y arrivent bien, donc avec de l'entrainement, c'est possible.
Sinon, regarde Vik y arrive lui aussi

lui tire sur cible, tu vois qu'il groupe quand même à peu près
(je suis pas sûr de grouper autant )

Dans cette vidéo il démontre, alors que pour du 12 il a de bons organes de visée, qu'à 100m tu peux oublier. Ok il a touché le carton. Il l'a loupé certains coups ? On ne sait pas. Regarde en plus les conditions de tir. Assis, arme en appui....
Un chasseur n'aura jamais ces conditions. Tout ceux que je connais m'ont dis le 12 c'est 30m en confort. 50m max. Et franchement, pour toucher un animal même immobile à 50m ça me semble déjà honorable. Si mon club me le permet j'essaierai de tirer à 50m avec. Je n'ai tirer que deux fois au stand avec le 12, à 25m, toujours dans le noir ou presque et juste à la force des bras.

Combien de coup il a loupé, je ne peux pas te dire.
Je pense que si il en loupait temps que ça, il n'aurait pas fait de vidéo où alors il l'aurait dit.
Moi j'en ai raté beaucoup au départ XD
Après, je ne touchais pas à chaque fois, mais je pense qu'il y a des munitions plus adaptées  que d'autres.

chasseurdesanglier.com a écrit:

PRÉCISION :

Distance de tir : 100 mètres. 5 balles par marque. Fusil utilisé : TARHUNT à canon rayé de 55 cm. Pas de rayures de 450 mm. Lunette. La plus précise de toutes les munitions avec un tout petit avantage, a été la FEDERAL HYDRA SHOK avec un groupement moyen de 74 mm. La BALLE FLÈCHE SAUVESTRE groupant dans : 97 mm. A 114 mètres la BALLE FLÈCHE SAUVESTRE ne tombe que de 24 cm (NDR : ce n’est pas une magnum) contre 37 cm pour la balle FOSTER. La conception de la BALLE FLÈCHE SAUVESTRE avec son centre de gravité très avancé par rapport au centre de la pression autorise une trajectoire correcte même sans effet de rotation du projectile.

Parmi tous les projectiles du test, la BALLE FLÈCHE SAUVESTRE possède la trajectoire la plus stable.

Par contre ils ont aussi dit qu'elle faisait 9100joules alors je ne sais pas si ils disent de la merde,
ou si il y a eu une faute de frappe...

M'enfin, si ça tombe que de 24cm...
tu vises le torse, il se prend le pruneau dans les boules...
pour le coup, tu l'as stoppé le gars

PS : mais ouais, c'est pas parce que j'ai entendue un chasseur dire "j'ai eu un renard à 100 m au 12" que c'était exactement 100m...
à l'inverse on connait tous des pécheurs qui ont choper des goujons de 2m donc bref

D'où l'intérêt de viser la tête au moins tu es sur de toucher du vital

Ouais, c'est claire que je préfère me prendre une sauvestre dans les chicos que dans les couilles...
Quitte à mourir autant le faire sans souffrance

renard a écrit:

Ouais, c'est claire que je préfère me prendre une sauvestre dans les chicos que dans les couilles...

et fini la visite annuelle chez dentiste du coup
on fait des économies, c'est aussi ca le survivalisme!!!

renard a écrit:

Nan mais j'ai quand même pas compris l'intérêt de la 222 subso.
Au lieu de partir à 1000m/s et être précise sur 200-250m...
Elle part à 320m/s et donc est précise sur 50-100m (j'imagine... comme la 22lr).
Sauf que concrètement, si je dois tirer sur un truc à 100m, je prend le 12 (ou la 22... selon le truc)!

Ca veut aussi dire, que je dois avoir 2 carabines en 222,
une pour les balles normal et une pour les subso,
une avec chaque réglage et ne pas se tromper de munition sinon ça partira pas où je veux.

L'intérêt de la 222 c'est de tirer vite avec une petite ogive donc c'est très perforant
et c'est précis temps que ça va vite (comme le 243)... et en même temps peu de recule.
Si c'est moins rapide, ça perd en précision et en perforation.
Donc en subso c'est pas très précis, pas très perforant,
ça va sur des distances où d'autres trucs font bien mieux, mais en étant plus cher.
Ca ne doit plus traverser les gilets et casques bas de gamme...
C'est bien ça? je ne me trompe pas?

Et c'est pour tirer quoi concrètement?
La 222 c'est pour tirer du renard, si c'est 3 fois moins puissant tu tires quoi? un bichon?
(désolé)

JJ62 a écrit:

dans le même principe d'incompréhension de ma part..  Les munitions plombs ou semi blindées ont un pouvoir létal supérieur a la blindée..  Une blindée blésserait..

quid des munitions de surplus blindées de mosin? elles étaient prévu pour tuer ? ce sont des surplus de guerre.. Il y a eu quelques allemands qui sont morts quand même..

Je pense que la balle blindée traverse mieux les casques.

...


Ah et sinon, complètement hors sujet par rapport à la 222...
Mais dans le sujet du topic.
Je viens de trouver ça :
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vous en dites quoi?
précis à 100m où ça développe encre 9100 joules
"Fier comme SAUVESTRE ont développés depuis des munitions spéciales POLICE et/ou militaire."
ça a l'air marrant  
17€90 au décathlon
(par contre les infos D4 et de l'article ne sont pas les mêmes, sur D4, ils disent que ça fait 3250 joules)

Pour les balles blindées dans le domaine militaire, c' est autre chose en fait....... Les balles dites de " chasse " sont interdites pour la guerre depuis 1917. Les américains avaient débarqué avec des Trench guns ! puis tous les projectiles plomb ont été interdits, même semi-blindés....... Les anglais ont même dus mettre au point des munitions à balle blindée pour leurs vénérables Webley et Enfield en 38 S&W......

Si on doit un jour se battre pour sauver des vies ? Rien à foutre de cette convention puisque je suis et resterai un civil...... Je viens de commander 2000x222 en semi-blindée.

Pour le calcul de joule :
0.5*PB*V².
Exemple pour
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(26 grammes)
0.5*0.026*500² = 3250J
Pour du 12/76 =
0.5*0.024*615² = 4538.7J
Pour arriver à 9000J avec une ogive par exemple slug de 26 grammes il te faut une vitesse d'environ 833m/s, je vous laisse imaginé la pression dans le bousin.
Après à ne pas oublier, car certes, les joules sont importants et c'est un bon indicateur de puissance mais l'ogive est des plus importantes afin de libérer toute l'énergie, si vous avez des ogive trop dur ou avec une chemise trop épaisse ça va juste passer au travers en libérant peu d'énergie. Le top serait d'avoir des ogives explosive mais bon on n'a pas le droit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

altos a écrit:

Le top serait d'avoir des ogives explosive mais bon on n'a pas le droit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je vois pas l'intérêt pour trouer du carton
par contre j'avais entendu (un mythe peut être) que certains avaient enduis leur projectile avec un poison ou un truc hyper toxique. de sorte que même si ca ne faisait qu'érafler la bête (ou l'homme) visé, il succombait par la suite. je sais pas s'ils enrobaient la bastos ou s'ils mettaient le produit dans la pointe creuse...mais bon. y'a des barges partout faut croire

Pour le carton aucun intérêt mais le gong ou la défense c'est super.
Les seuls munitions qui se rapproche que je connaisse c'est celle à uranium appauvri. J'y ai aussi pensé à des munitions avec du poison mais je sais pas si ça se conserve bien. Toutes les munitions ne sont pas compatible avec des charges explosive ou autre, par exemple la 5.56 est trop petite pour cela à contrario du 7.62.

Mythe ou réalité ? La mafia italienne taillait ses projectiles en croix et les enduisait de purée d' ail, pour que chaque blessure s' infecte et ne referme pas........

Mouais, ogive empoisonné. Ça me fait penser à walking dead quand negan a fait barbouiller les armes (tranchantes) de ces potes avec du sang de zombie. Inutile de tuer tout de suite comme ça, le poison fera le reste.
Sur une ogive, avec la température à laquelle elle monte, je ne sais pas si il y a un poison qui résisterait.

Tu fais des balles farcies.

J'ignore si c'est une legende de "radio stand" suite au roman de Forsyth (chacal) mais certains auraient creusé une ogive fmj ou HP, instilé une goutte de mercure et rebouché.

A l'mpact elle serait sensée s'ouvrir comme une petale de fleur ...

A+

le mercure est un neurotoxique en plus d'être un liquide je te laisse imaginer les dégâts à l’impact sachant que sa densité est proche du plomb.

Oui mais le mercure c'est pas dangereux qu'en état gazeux ?

ca me fait penser à des film du coup (mais j'ai plus les ref).
-dans le premier il tire avec une balle taillée dans la glace et hypercongelée pour ne pas qu'on retrouve trace du projectile dans le corps,
-dans le second, il tirait au calibre 12 sur des mecs. et il rechargait ses cartouches avec de la viande congelée. après pénétration des morceaux de viandes, ils décongelaient et on ne reconnaissait pas la différence entre un morceau de viande haché et la bidoche du mec.

bon, ok, tout ca c'est du cinéma. je me doute bien que c'est soit infaisable, soit détectable. mais voila, certains y ont pensés.

C'est pas dans Wanted recherché mort ou vif ?
Y a aussi No country for old man où le gars utilise un pistolet d'abattage ^^

Pour revenir au mercure la température d'ébullition est au alentour des 350 degrés et pour la tension de vapeur je ne l'a connait pas

Il font durcir certains alliages en mettant de l'antimoine.
Vous en voulez un truc bien toxique? bah voilà, vous l'avez.
Après c'est un alliage, mais si c'était que de l'antimoine...
Il ne faudrait même pas que la cartouchière prenne l'eau sinon tu t'empoisonnes tout seul
(et bien en plus... l'antimoine n'a pas ce noms pour rien).

altos a écrit:

C'est pas dans Wanted recherché mort ou vif ?

La balle en glace oui c'est bien ce film

La glace ... hum

Deja que les ogives en plomb moulées eclatent/fragmentent autour des 400 450 m/s ( a 50 m/s pres) j'imagine la resistance d'un stalactite de glace a la place.

A+