Lacrymogène? Que choisir?

Sérieusement? Vous n'avez plus le droit de vous balader avec une lacrimo en France?
Sérieusement je vous plains. Ça me fait mal au cœur de voir que mes voisins et amis français n'ont
meme plus le droit d'exister si ce n'est qu'en faisant partie du troupeau.
Adieu liberté individuelle!

gel : agresseur seul , milieux fermés : bus métros maisons...

liquide : extérieurs , agresseurs multiples ...

Merci pour les info

@Petit Suisse : Ben disons qu'avec les contraintes de la législation, c'est difficile de trouver un produit légal au port, et plus dur encore un d'efficace.
On le fait quand même, mais en cas de contrôle, c'est à la tête du client.


Les Fox Labs sont à 2% d'agents actifs à 5.3Mshu, donc okay d'après la législation, mais je ne les ai pas testé et je ne sais même pas où en trouver.

Wyakkh a écrit:

@Petit Suisse : Ben disons qu'avec les contraintes de la législation, c'est difficile de trouver un produit légal au port, et plus dur encore un d'efficace.
On le fait quand même, mais en cas de contrôle, c'est à la tête du client.


Les Fox Labs sont à 2% d'agents actifs à 5.3Mshu, donc okay d'après la législation, mais je ne les ai pas testé et je ne sais même pas où en trouver.

Moi non plus, j'ai trouvé que 2 lacrymo US en france, Sabre Red (pas tous) et Inferno.

Maintenant, peut importe le pourcentage, ca va être considéré comme une arme interdite de port à partir du 6 donc autant prendre plus

Et les matraques nan ?

srax a écrit:

Maintenant, peut importe le pourcentage, ca va être considéré comme une arme interdite de port à partir du 6 donc autant prendre plus

Tu en es certain ?
Jusqu'ici, les >100ml >2% échappaient au classement en tant qu'arme de 6ème catégorie, c'est explicitement dit que c'est étendu à l'ensemble des aérosols ?


Les matraques, c'est super mort, et tu prends cher si t'es chopé.

Aha oue c bête sa on a même plus le droit de se défendre ...

Jumo2 a écrit:

Et les matraques nan ?

Armes blanches. Interdites au port et au transport.
Me suis pris du sursis pour ça une fois

Wyakkh a écrit:

srax a écrit:

Maintenant, peut importe le pourcentage, ca va être considéré comme une arme interdite de port à partir du 6 donc autant prendre plus

Tu en es certain ?
Jusqu'ici, les >100ml >2% échappaient au classement en tant qu'arme de 6ème catégorie, c'est explicitement dit que c'est étendu à l'ensemble des aérosols ?


Les matraques, c'est super mort, et tu prends cher si t'es chopé.

Oui j'ai mis un lien, Section 2, article 2, rubrique 2:

"Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
[...]
8° Générateurs d'aérosols incapacitants ou lacrymogènes, sauf ceux classés dans une autre catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ;" Ce qui signifie, tout sauf ceux en catégorie D


"Les armes soumises à enregistrement et les armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres, qui relèvent de la catégorie D, sont les suivants :
[...]
2° Armes et matériels dont l'acquisition et la détention sont libres :
[...]
b) Générateurs d'aérosols lacrymogènes ou incapacitants d'une capacité inférieure ou égale à 100 ml classés dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ; "


Ils en parlent aussi sur d'autres sites

Jumo2 a écrit:

Et les matraques nan ?

Matraque, arme de catégorie D comme les lacrymo


"a) Tous objets susceptibles de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique dont :

― les armes non à feu camouflées ;

― les poignards, les couteaux-poignards, les matraques, les projecteurs hypodermiques et les autres armes figurant sur un arrêté du ministre de l'intérieur "

Citation :

Ça me fait mal au cœur de voir que mes voisins et amis français n'ont
meme plus le droit d'exister si ce n'est qu'en faisant partie du troupeau.

D'après moi , le problème vient que la vermine qui pullule dans notre pays se procure ce genre de bombes , mais pas pour se défendre , plutôt pour les flics ou tout simplement les gens de base .Je pense que ce changement peut venir de là .

Et à l'arrivée , comme pour le reste , c'est "toi" le  con qui va pas en acheter car tu respectes la loi , tandis que ce genre de personne aura quand même cette bombe d'une manière ou d'une autre .

En gros on t'enleve tout moyen de defense (j'ai bien dit défense) crédible .

Personnellement je n'ai pas d'arme à feu , et la seule chose que j'avais chez moi c'était une bombe de ce genre en cas d'agression dans mon domicile , étant entendu que si on vient chez moi c'est que l'agression devrait être sevère .
Et bein maintenant j'aurai droit à un déodorant pour défendre mon domicile... 

Enfin bref , il y a une loi et bien sur il faudra la respecter ... ha des fois "j'envie" les voyous d'opérette , la vie est tellement simple pour eux...

Je tient à noter que même si les extincteurs ne sont pas autoriser à la vente, au port, transport, et à la détention, les gaz lacrymogène de moins de 100ml sont eux toujours autorisé à la détention et donc dans une propriété privé il n'y a pas de problème.

Mais c'est vrai que dans un appart, il fallait mieux un extincteur.

Merci srax

Oui j'avais bien compris , mais bon avec un extincteur tu peux garder une bonne distance , pas obligé d'attendre que l'agresseur soit sous ton nez...

srax a écrit:

b) Générateurs d'aérosols lacrymogènes ou incapacitants d'une capacité inférieure ou égale à 100 ml classés dans cette catégorie par arrêté conjoint des ministres de la défense, de l'intérieur et des ministres chargés des douanes et de l'industrie ; "

Beau travail du législateur...
Quelle bande de cons  

Okay, bon bah je vais faire ça à l'ancienne à partir de maintenant, chaîne de vélo comme ceinture !

Calmos.  



On s'en fout, seuls les masques à gaz civils nous intéressent, en terme de prix comme de polyvalence des matériels (au passage, pour les cartouches, certaines ont des capacités filtrantes plus larges que d'autres, en revanche elles sont plus fragiles, périment plus vite et ont une autonomie + faible).

Je me disais aussi, je ne comprenais pas pourquoi interdire ce genre de masque à part pour se la jouer à la Saddam Hussein

Justement , pourquoi c'est autorisé maintenant ?

Bah je sais pas, je viens de regarder plus profondément les catégories et les masques à gaz ne sont ni de près, ni de loin cités.

Pour les permettre aux collectionneurs peut être, ou parce qu'ils se sont rendus compte à quelle point ils étaient ridicules avec leur catégorie qui sert à rien, avec la deux...

Genre y a besoin de le dire qu'on a pas le droit d'acheter un tank... et si je veux fabriquer un char d'assaut civil, ils l'ont dans le fion d'abord!

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Quesque tu appel un char d assaut civile ? , un canon qui tire du 308 ? xD

Citation :

Pour les permettre aux collectionneurs peut être, ou parce qu'ils se sont rendus compte à quelle point ils étaient ridicules avec leur catégorie qui sert à rien, avec la deux...

Merci

Ouai , enfin peut-être qu'eux-mêmes ne savent pas non plus finalement...

Personnellement j'ai toujours mon guardian angel 2 sur moi.
Il est grand, certes, il n'a que deux coups, certes, mais il a l'avantage de lancer le "gel" a 4 mètres avec une précision remarquable et une zone d'action assez large.
Il n'est pas affecté par la pluie, le vent, les espaces clos..
Et très important aussi: il ne souffre pas d'une éventuelle perte de pression.

Je n'ai jamais eu à utiliser le mien, cela fait 6 mois que je l'ai sur moi tous les jours, donc je ne peux pas vous parler de mon expérience.

Jumo2 a écrit:

Quesque tu appel un char d assaut civile ? , un canon qui tire du 308 ? xD

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Il manque que la tourelle.

Citation :

17° Matériels, spécialement conçus pour l'usage militaire, de détection et de protection contre les agents biologiques ou chimiques et contre les risques radiologiques ;

Bon bah pour le masque à gaz c'est pas trop ça finalement, arme de catégorie A

À oui en effet ^^

L a meilleure gazeuse c'est la fox lab 5.1 mais pas commercialisée en France malheureusement.

Du coup la meilleure gazeuse après la fox et trouvable en France c'est la Sabre Red. Attention pas la 3.1 (OC + CS) mais la 100% OC

Je l'ai acheter a ma mère pour son anniv ^^
La sabre red 100% poivre avec colorant bleu, 15€ a Tlgs a Chambéry.
Plutôt grande et avec un etuit plastique avec attache porte clés

J'ai reçu 12 Gazeuses de chez Godefense.fr pour que je puisse agrémenter ce post, je ferais le test d'une gazeuse par jour
Mon Topic est maintenant dans la Catégorie "Arme à Feu", je ne sais pas pourquoi mais bon

Petite remonté de sujet ^^

Je possède 2 gazeuses, 1 Walter 53mL 10% OC en EDC et une 74mL pour chez moi (j'habite ne appart, pas d'interphone a l'entrée d'immeuble et éclairage des commun HS depuis plusieurs mois ...)

J'envisage de changer de lacrymo. Je pensai prendre du TW1000 (75mL EDC et 400mL (extincteur) en home). Le prix est raisonnable (respectivement 16 et 40€) mais voila, j'entend de plus en plus parler du Fox Labs. Il est maintenant commercialisé en France. Mais le prix me freine un peu (75€ le 355mL et 27€ le 45mL)

Du coup je me demande si ca vaut vraiment le coup de mettre le double de prix pour du FL ou si le TW1000 suffisant

freezegon a écrit:

Petite remonté de sujet ^^

Je possède 2 gazeuses, 1 Walter 53mL 10% OC en EDC et une 74mL pour chez moi (j'habite ne appart, pas d'interphone a l'entrée d'immeuble et éclairage des commun HS depuis plusieurs mois ...)

J'envisage de changer de lacrymo. Je pensai prendre du TW1000 (75mL EDC et 400mL (extincteur) en home). Le prix est raisonnable (respectivement 16 et 40€) mais voila, j'entend de plus en plus parler du Fox Labs. Il est maintenant commercialisé en France. Mais le prix me freine un peu (75€ le 355mL et 27€ le 45mL)

Du coup je me demande si ca vaut vraiment le coup de mettre le double de prix pour du FL ou si le TW1000 suffisant

Salut,
Quel est le site où tu as trouvé la Fox Labs? Cherche autre part il y en a surement des moins chères j'ai vu de grands écarts de prix sur certaines marques.
Personnellement, la TW1000 fera laargement l'affaire. Non seulement elle est puissante (je ne connais pas le SHU par contre   ) mais un extincteur refroidit très vite et je ne sais pas quel idiot va continuer à te faire chier alors que tu le pointe avec l'engin. Ils sont déja assez stressé quand ils font leur coup (cambriolage etc..) que la plupart du temps même du bruit les fait fuir, alors si en plus tu sort l'extinc je pense que tu n'aura même pas le temps d'appuyer qu'il seront déja à 3km et même si tu as affaire à un cas mental qui ne sais pas ce que c'est qu'une lacrymo et qui veut te trancher la gorge, il sera vite par terre.
Concernant la Fox Labs, les vidéos sont assez impressionantes mais si mes calculs sont bon, il n'est pas si puissant que ça (j'ai aussi vu ces même calculs sur le site de SabreRed):
Fox labs : 2% de 5.3 SHU
TW1000 : 10% de 2 SHU (2 c'est la moyenne mais c'est peut être pas ça)  
Pour la fox labs on a un ratio de 5.3*2/100 = 0.106
Pour la TW1000 : 2*10/100 = 0.2
Donc en théorie, la TW1000 est plus puissante. Je dis bien en théorie car peut être que mes calculs ne sont pas applicable dans la vrai vie (ex: quantité de produit aspergé)

Donc je pencherais plus sur la TW1000 (mais attention nous avons pas la quantité de produit actif) et en outdoor pour une plus petite, c'est à toi de faire le choix car il y aura pas l'effet de peur qu'on peut avoir avec un extinc.
Et attention, pour la Fox Labs il faut bien prendre la 2% 5.3 car la 5% c'est pas du 5.3.

@Srax
Fox Labs est commercialisé en France par armurerie auxerre

Il parrait que c'est une bonne armuererie mais quand je regarde leurs vidéos de présentation de matériel on dirait tout le temps qu'on a à faire à des gugus

Ps : fait attention à ton langage, on pourrai te le reprocher

freezegon a écrit:

@Srax
Fox Labs est commercialisé en France par armurerie auxerre

Il parrait que c'est une bonne armuererie mais quand je regarde leurs vidéos de présentation de matériel on dirait tout le temps qu'on a à faire à des gugus

Ps : fait attention à ton langage, on pourrai te le reprocher

Franchement, à partir du moment où c'est pas une arnaque (ils ont une adresse et un numéro de telephone donc franchement ça m’étonnerais) tu peut commander vu que le produit est sous emballage et tout.

Par contre, par "fait attention à ton langage, on pourrai te le reprocher" tu veut dire quoi? enfin il a quoi mon language de si particulier?

BBLoup a écrit:

Ton langage utilise des termes contraires au règlement de ce Forum.

srax a écrit:

...je ne sais pas quel bougnoul va continuer à te faire chier alors que tu le pointe avec l'engin.

Règlement a écrit:

Pas d'insultes, d'incitation à la haine, d'incitation à enfreindre la loi, de racisme ou même de politique ni de religion, sinon

BAN

En effet surveille tes propos ou il te mènerons à la porte.

Ah excuse moi, j'avais une mauvaise définition de "bougnoule" Je ne pensais pas du tout que c'était un terme raciste. Je l'avais employé (à tort) comme "crétin" mais c'est pas ça donc je viens de changer désolé si ça a pu blesser quelqu'un je n'avais pas la bonne définition du mot.

Wyakkh a écrit:

@Petit Suisse : Ben disons qu'avec les contraintes de la législation, c'est difficile de trouver un produit légal au port, et plus dur encore un d'efficace.
On le fait quand même, mais en cas de contrôle, c'est à la tête du client.


Les Fox Labs sont à 2% d'agents actifs à 5.3Mshu, donc okay d'après la législation, mais je ne les ai pas testé et je ne sais même pas où en trouver.

bonjour client dans un armurerie depuis des années que penser vous que ce genre de pistolet lacrymo ? car j ai du mal a comprendre comment un gaz lacrymogene aussi puissant fut-il peut etre efficace meme a travers un casque e moto ?   

Le produit: Le Guardian Angel est le nouveau système d'auto défense à hautes performances de fabrication suisse. Il utilise de façon innovante un procédé basé sur le système pyrotechnique servant à gonfler les Airbags.Les gaz propulsent le produit actif à la vitesse de 145 km/h soit 40 m/s, la distance pratique d'emploi étant atteinte en 1/10e de seconde. Vous pouvez tirer deux coups, aucune esquive n'est donc possible, il ne peut y avoir de retour par le vent en utilisation extérieure. La vitesse du jet et la concentration du produit le rendent efficace contre un agresseur portant un casque, un masque, un foulard ou une cagoule. La capsicaïne huileuse utilisée en forte concentration est dérivée du poivre et provoque à l'impact des sensations de brûlure, la fermeture des yeux et le blocage instantané mais bref de la respiration. Ces effets sont transitoires et ne laissent pas de sequelles. Le produit est par ailleurs efficace sur chiens d'attaque contrairement aux autres aérosols qui n'ont aucun effet.

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Pour ma part Gel au Poivre, 300 ml.
Meme avec du décontaminant les effets ne s'estompes pas.

J'ai l'impression de ne pas avoir testé le même produit que toi je viens de recevoir une Bombe lacrymogène 75ml GAZ de marque PUNCH sur bombelacrymogene.com est franchement je l'ai testé dans mon jardin est rien à redire.
J'ai appuyé environ 2 secondes sur un arbre à 1.5 m de moi et au bout de 5 secondes je commencais à sentir le produit sur moi et après 7-8 secondes j'ai pleuré , j'avais très mal au visage qui me brulé j'avais envie de vomir, c'était insupportable pendant au moins 15 à 20 minutes.
Après j'ai pas testé les autre produits de ce site bombelacrymogene.com mais sincerement les produits PUNCH sont vraiment puissant.

Par contre j'ai pris une petite bombe lacrymogene 25ml de la marque C.B.M est ca c vraiment de la merde, j'ai aspergé l'integralité de l'aérosol à environ 1 m de moi et rien du tout au bout de 20 seconde j'ai commencais à sentir une odeur désagréable mais rien de plus.
A plus

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Bonjour,

Je recherche une bombe lacrymogène de petit format, facilement transportable. Quelle marque pourriez-vous me conseiller? Je suis sur le point d'acheter celle-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les avis semblent positifs mais je n'y connais pas grand chose et je ne voudrais pas qu'elle se retourne contre moi.

+1 avec gerard, si je puis me permettre c est exactement ce que gerard vient de dire et des histoires que j ai entendue qui ne me feront jamais acheter ou offrir de lacrymo, ce peut etre un systeme efficace, (je penchais suite a l agression gratuite d un ami dans sa voiture qui s est fait tabassé a travers la fenetre que cet ahuri a baissé que l utilisation de l extincteur cs dans la voiture a travers la fenetre ouverte juste au diametre de l embout etait une bonne idee mais j ignorais que le seul truc utile etait devenu classé en b...-_-') mais potentiellement beaucoup trop dangereux pour l utilisateur pensant se proteger avec ce truc. Je m explique, le gel c est bien mais il faut viser et avec le stress ca risque de ne pas etre top. Le guardian angel n a que deux coups. Faut etre clair il est extremement rare que les agresseurs ne soient que deux et que tous aient leur dose. Le volatile est dangereux si il y a du vent ou en milieu clos. Avec la faible portee n importe qui se couvrant le visage et vous courant dessus sera sur vous en une a deux secondes rendant inneficace le gaz et son utilisation car si vous continuez a vous en servir ce sera aussi pour votre tronche. Bref c est personnellement le cote aleatoire du cs qui m en ferait m en eloigner de toute urgence. Il suffit de voir le gendarme qui gaze avec son extincteur, ils portent tous des masques a gaz pour prevenir d un retour du gaz contre eux...
Enfin pour les filles, femmes il est beaucoup trop aise de les prendre et les retourner contre elles, j ai entendu l histoire horrible d une fille a qui s est arrive, ils lui ont vide la bombe dans la gorge... Bref personnellement je pense (peut etre a tort mais bon) que le cs c est ce qu il peut y avoir de pire en systeme de defense.

Perso je recommande la marque sabre gel poivre.Je la prends quand je sors avec mes petites et ma femme.Mais jamais seul car vu ma carrure ça passera pas en cas de contrôle.

Après pas mal de pratique dans les sports de combats arts martiaux et quand je sors je laisse la bombe dans ma poche de veste sans rien dedans.Si je vois que ça crains (ex chiens lâchés ou types bizarre)je la place dans ma poche.Si je la sors je gaze directement tous en contrôlant les impulsions.Et je dégage avec ma femme.

Après quand je vois qu'il y a du vent je me dis c'est mort.

Sinon là j'ai bien aimé l'utilisation de la femme.Elle a gazé pour pouvoir se casser tranquillou pendant que l'autre a dansé toute seul dans le macdo.

J'ai accidentellement trouvé une arme terriblement efficace.
En faisant un ongent à base de capsaïcine (trinidad moruga scorpion dans de l alcool), j en avais plein les doigts.
En chahutant avec un pote, je lui ai mis la main au visage pour le déséquilibrer... conclusion, aveuglé 10 min.
A présent, dans la voiture, j'ai une crème speciale defonce que je peux m'appliquer sur la main. Que ce soit un coup de poing ou une gifle, c'est perte de la vue direct durant 10 min... le temps de se barrer.

hookk a écrit:

J'ai accidentellement trouvé une arme terriblement efficace.
En faisant un ongent à base de capsaïcine (trinidad moruga scorpion dans de l alcool), j en avais plein les doigts.
En chahutant avec un pote, je lui ai mis la main au visage pour le déséquilibrer... conclusion, aveuglé 10 min.
A présent,  dans la voiture, j'ai une crème speciale defonce que je peux m'appliquer sur la main. Que ce soit un coup de poing ou une gifle, c'est perte de la vue direct durant 10 min... le temps de se barrer.

salut hook,
sympa ta petite decouverte, tu peut nous donner une recette un peut plus precise stp.

Prenez de l alcool à 40 %. Faites y mariner des piments forts durant un mois minimum.
Faites fondre de la cire d abeille et ajouter 2 fois sa quantité en huile. Vous obtenez une creme. Versez le jus de piment jusqu'à ce que le melange soit bien homogene. (La solution est bonne pour le dos ).

2em solution, prenez la mixture de piment, melangez là à de la crème nivea ou autre, et... ne vous grattez ni les yeux, ni le visage !

au cas où : seul le vinaigre ou le citron pourra vous soulager.

merci, je vais essayer

tu achète tes piments ou tu les cultives?
car sur le net je trouve que des semences.

Je les cultive.
trinidad bush telor scorpion
trinidad moruga scorpion
avanero

Les 2 premiers font parti des plus fort du monde

25000000 sur l echelle de scovil
pour donner une idée, le tabasco est a 2000

Ca veut dire qu il faut 2000 fois la quantité d eau pour ne plus sentir le tabasco

2 500 000 fois d eau pour ne plus sentir le trinidad moruga

Le plus puissant aujoud hui depuis 2015 est le trinidad california scorpion

Bon, article intéressant.
Pour ma part, j'essaye de me débattre avec les données quantifiables, %OC (quantité d'oléo-capsicoïde), SHU (quantité de capsicaïne), et  ratio MC qui ne mesurerait que les capsocoïnes efficaces, et qui, d'après certains sites de distributeurs US est la mesure la plus fiable.
Mais tout ça ne dit pas tout de la qualité des produits composants, sans parler, bien sûr du volume de gaz dégagé, de la portée, de l'ergonomie, des additifs permettant une action plus rapide (pénétration sur la peau) etc...
Certains estiment que le SHHU est plus important que le %OC, d'autres l'inverse, d'autres encore que la puissance de feu est fonction du produit de ces deux valeurs. Voir site apparemment sérieux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui donnerait par exemple :

Foxlab : 2% OC X 5,3 M SHU = 10600 Scoville Value
Sabrered (bleu) :10% OC X 2M SHU = 20000 Scoville Value
Wildfire : 18% OC X 3M SHU = 54000 Scoville Value

Mais tout le monde n'est pas d'accord la dessus. En tout cas, j'élimine les marques qui ne donnent pas au moins le %OC et le SHU. Et je n'ai trouvé que Sabre (bleu), qui donnt le %MC.

Avez-vous un avis sur ces données chiffrées ?

Question annexe, avez vous des infos sur la marque Xildfire, qui annonce18%Oc et  3M de SHU ?


Autre chose, je pense qu'un spray est dangereux pour l'utilisateur si celui-ci n'a aucune notion de self défense (gestion du stress, psychologie de l'agresseur, recours à l'environnement, opportunités de réponses, notions tactiques...).

Voilà. Salut à tous les participants de ce forum !