Bâteau idéal

Je n'avais pas vu qu'un forum spécifique avait été ouvert , très bien on doit d'ailleurs être les précurseurs en la matière , je vais donc le garnir .

Alors , s'il devait y avoir un bâteau idéal , pour le déplacement vers la BAD , ou pour tout simplement faire de son bâteau une BAD , quel serait-il ?

(Pas de HS SVP , pour/contre le survivalisme marin ou le survivalisme marin en general , c'est ici :
https://francesurvivalistes.1fr1.net/t164-survivalisme-marin )

Moi je dirait un voilier coque aluminium de 15 mètres au moins

Un ketch en bois d'une vingtaine de mètres

Ouai donc premier point à prendre en compte évidemment , éviter les bateaux qui demandent du carburant .

Je connais pas trop les bateaux mais je dois choisir un bateaux je choisirais des matériaux facilement réparables
Bois pour la coque , couple voile et rame, genres drakkar

Un drakkar demande une sacrée quantité de rameurs. Et c'est pas vraiment le plus maniable ni le plus confortable des bateaux.
Tous les voiliers modernes sont équipés de moteurs, parfois électriques avec alimentation solaire.

D'accord avec toi mais il peut aller en mer et remonter les fleuves . Etre utilisé pour transporter des hommes comme du matos sans grand changements et sa voile se transforme en tente quant elle est descendu

Si tu as un équipage, alors d'accord.
Moi j'étais parti sur un bateau manœuvrable seul et qui pouvait loger jusqu'à 6 personnes avec un chargement correct.

Il a pas de bonne ou mauvaise réponse chacun a une solution personnelle qui lui convient moi je vais toujours au plus simple et durable donc réparable

Un voilier manœuvrable par un seul homme, mais j'y connais rien.
J'en ai fait un peu avec mon grand-père, mais c'est pas évident.

j'opterez plus pour un dériveur , plutot qu'un quillard ce qui permettra de pouvoir s’échouer un peu partout.(ce qui veut canmeme dire que nous somme dépendant des marée)

Parlons coût aussi!

Vous avez l'anneau au port ou le hangar pour l'emplacement!
Le prix de l'anneau varie en fonction de la taille du bateau et surtout du port
.
Puis il y a la redevance d’amarrage qui varie aussi du port et de la dimension du bateau.
Par exemple pour un bateau de 6.05m à Ouistréham (calvados) c'est 1281,50€ l'année.
Pour la même longueur à Mandelieu-la-Napoule c'est 2284,36€.

Si le bateau mesure plus de 7m50 il y a la taxe de navigation aussi.

Ne pas oublier l'assurance qui est encore en fonction de la taille et de la localisation.

Sans compter l'entretien, le gasoil ou l'essence!
Il est obligatoire même pour un voilier d'avoir un moteur!

Donc à vos comptes messieurs

Pour moi ce serait un voilier équipé haute mer, coque fibre de verre, carbone, longueur minimal 9 mètres, 5 jeux de voiles, 3 jeux de cordes et quincailleries, bien entendu nécessaire de petites réparations coque (fibre ect).

93Hc a écrit:

Parlons coût aussi!

Vous avez l'anneau au port ou le hangar pour l'emplacement!
Le prix de l'anneau varie en fonction de la taille du bateau et surtout du port
.
Puis il y a la redevance d’amarrage qui varie aussi du port et de la dimension du bateau.
Par exemple pour un bateau de 6.05m à Ouistréham (calvados) c'est 1281,50€ l'année.
Pour la même longueur à Mandelieu-la-Napoule c'est 2284,36€.

Si le bateau mesure plus de 7m50 il y a la taxe de navigation aussi.

Ne pas oublier l'assurance qui est encore en fonction de la taille et de la localisation.

Sans compter l'entretien, le gasoil ou l'essence!
Il est obligatoire même pour un voilier d'avoir un moteur!

Donc à vos comptes messieurs

 

lol oui en effet de ce point de vue là!

Mais je doute que tu tiennes bien longtemps en mer!  

Salut,

Pour avoir actuellement fait ce choix pour ma BAD, je pense que le meilleur bateau est un bateau fluvial suffisamment spacieux pour pouvoir stocker dedans tout en permettant une vie confortable (essayez de vivre en mer dans un voilier de 8m...). Les bateaux anciens de type péniche, tjalk ou luxmotor sont bien adaptés. Le métal, même s'il demande de l'entretien, à l'avantage d'être facilement bricolable/réparable.

De plus, ce genre de vieux bateau de commerce est autonome par définition (au moins un groupe électrogène et des cuves à eau), et il est maintenant possible d'ajouter des techniques modernes qui améliorent encore l'autonomie tout en limitant la dépendance aux énergies fossiles: panneaux solaires, éolienne, système de filtration d'eau.

Enfin, de nombreux canaux-rivières navigables de France se trouvent dans des endroits bien paumés, ce qui permet en quelques heures/jours de s'isoler d'un endroit devenant trop chaud (et d'utiliser la berge pour faire pousser des légumes ou faire courir des lapins, voire d'acheter un terrain en bordure de canal)

Voilou

Vivre sur un petit voilier même avc un minimun de 9 metre c'est clair que c'est un sacré challenge que personnellement je ne tenterais pas, non pas que je considère que ce soit impossible, mais je connais pas tout simplement asse bien le reste du monde pour l'envisager.

Marmoot, ce serait super sympa de nous poster quelques photos de l'intérieur de ton bateau, péniche si tu en as à disposition, personnellement j'adore ça

Et nous en dire un peu plus sur ta bad, un petit compte rendu vite fait, ou un reportage carrément, mais là j'abuse un peu, par gourmandise lol.

.

Entierement d'accord avec rochester, Marmoot, si tu es d'accord, ca serait super interessant quelques photos et infos sur ton bateau !

Un jour j'ai demandé à un ami, ancien marin, quelle était selon lui la taille idéale d'un bateau.
Il me répondit ceci ...

"Un bateau, tu doit pouvoir :
- Le naviguer seul.
- Y vivre à deux.
- Y voyager à quatre.
- Y manger à huit.
- Et y boire à seize !"

Perso, j'ai longtemps rêvé d'un Ovni 345, dériveur intégral coque alu. Très bien pour le canotage et remonter les cours d'eau (60 cm de tirant d'eau).
Après, pour la haute mer, ça devient rock 'n roll !

moi seul bateau que j'pourrais m'acheter serait un pedalo mdrr et encore suis sure sa coute bonbon   

J'en ai un de dériveur !
Un ponant qui est plus vieux que moi (enfin disons plutôt un tank déguisé en dériveur, j'éxagère pas, il a déjà coulé au moins 2 bateaux ^^)

Bon il n'est pas habitable "en dur", mais rien qu'un tarp ne saurait régler en remontant la bôme
Je sais le manoeuvrer seule sans trop de problème, au pire je ne garde que le Foc ou que la voile...
En cas de vent fort, je ne garde que le foc c'est mieux (car la voile est juste gigantesque, presque 12m2)

On peut monter dedans à 4 voire 6 sans problèmes, ou y mettre du matériel...
V'là à quoi ressemble la bêêête (5m25 quand même ^^)


Bien sûr pas de haute mer avec, mais il a déjà fait de sacrés périples...

Haa ... Le bois ! Le beau matériau que voilà.

Par contre sur la fiche j'ai vu un truc ... 13cm de tirant d'eau !!!?
Mais une bonne averse suffirait presque à pouvoir naviguer !

Alors autant pour y vivre, effectivement ça ne le fait pas. Par contre, s'installer en bord de mer et pouvoir vite prendre le large en cas de besoin, ça, ça peut être intéressant.

Sur fleuve ça devrait bien aller aussi (jamais essayé, il ne connait que le sel ^^)
Pour dormir relativement hors d'atteinte c'est pas mal, on jette l'ancre...

Ok ok je sors, je voulais juste foutre un peut le bordel

le bateau c'est une solution c'est claire
mais un bateaux habitable c'est pas donner , j'ais vue les prix cet ete sur la cote heu ....
faut avoir les moyens

apres chacun son environement , j'aime bien la mer et l'ocean mais juste 1 semaine ou 2 par ans

Pour moi le bateau est un moyen de transport, pas un habitat. Je peux dormir dans mon 4X4, mais il n'est pas prévu pour, là, pour moi c'est pareil

bonjours à tous, je me présente je m'appelle Elliot étant stratifieur je vous conseillerez tous voilier en composite(fibre de verre et résine polyester ou epoxy).
Car c'est le matériaux le plus facile à reparer et rapide, ainsi qui demande le moins d'entretien se qui n'est pas négligeable!

Et en cas de problème on t'appelle ;-)

J'étais sur le point de lancer un sujet sur les péniches à utiliser comme BAD quand je suis tombé sur ce sujet ! Donc je relance la discussion. Effectivement c'est depuis quelques temps une idée qui me trotte dans la tête : Une péniche c'est grand, y'a du stockage, c'est quasi autonome, on peu se déplacer en cas de nécessité, l'eau ne manque pas, pas de tempête, possibilité de pêcher, de cultiver sur les rives et d'un entretien assez facile (environnement moins agressif que le milieu marin).
Bref, je vois beaucoup de points positifs et peu de négatifs. Quand pensez-vous ? Quelqu'un pourrait faire un retour d'expérience ou nous faire partager son expérience ? J'ai vu plus haut que "marmoot" avais fait sa BAD sur une péniche, ce serait sympa qu'il puisse nous en dire plus.

Humidité !!!!

Un couple d'amis de mon père avaient rachetée une péniche et l'avaient aménagée pour y vivre. C'était super cool (ils s'étaient notamment fait une salle de jeu avec un billard ET une table de pingpong !) mais l'on malgré tout revendu au bout de deux ans car l'humidité (ne serait-ce que de l'air) la rendait insalubre. De plus, une péniche représente beaucoup (plus) d'entretien (que l'on pense);

Et puis tactiquement, en K2KK ... (Ne jamais mettre son cul dans une souricière !)

Effectivement, l'humidité est à prendre en compte, merci !

Le Tord Tue a écrit:

Humidité !!!!

Un couple d'amis de mon père avaient rachetée une péniche et l'avaient aménagée pour y vivre. C'était super cool (ils s'étaient notamment fait une salle de jeu avec un billard ET une table de pingpong !) mais l'on malgré tout revendu au bout de deux ans car l'humidité (ne serait-ce que de l'air) la rendait insalubre. De plus, une péniche représente beaucoup (plus) d'entretien (que l'on pense);

Et puis tactiquement, en K2KK ... (Ne jamais mettre son cul dans une souricière !)

j'ai voulu vivre dans une peniche fut un temps , j'ai été voir des penicharts qui y vivez depuis pas mal de temps sur la leur.
hé bien j'ai été calmer tout de suite , frais VNF, controle technique tous les 10 ans + les frais de réparations etc... une ruine en plus du manque de place pour la stationner. UN GOUFFRE ...

bonjour à tous ,pour ce qui est de la vie courante sur un bateau ,notamment sur un voilier ,le toujours voileux ,mais ancien navigant professionnel qu'est votre serviteur; parodiant le chanteur navigateur Antoine dirait ;les caractéristiques idéales d'un voilier se définissent ainsi :Vous devez pouvoir le manœuvrer seul - y dormir à 4 -y vivre à 6 - y boire à 10 . Autrement dit 10/12 m
Mon modeste voilier de 1980 ; Gib-Séa 24 = 7,20m accueille en croisière côtière 4 personnes .
Tout dépend de ce que vous avez l'intention de faire ,ou d'envisager de faire avec .

dinassaut a écrit:

...Autrement dit 10/12 m ...

Là encore tout dépend du plan d’eau. Avant de partir, tous le monde me disait, 10 m c’est bien ensuite c’est trop grand, trop d’entretien… ou bien pour que se soit confortable il faut un 12 m. En fait on est assez vite à l'étroit au dessus de deux dans un 10m.
Et puis, tous les océans ne sont pas les même. Alors je dirais monocoque de 12 – 13 voir 14 m (mais surtout moins de 15m dans tout cas) pour être serein dans les mers que j’affectionne. Surtout pas de catamaran. Dériveur (intégral ou lesté) ou quillard, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients. Le quillard reste plus simple techniquement quand même.
Mais c’est certain que pour du côtier en méditerranée, pas la peine de viser si grand.

Bonjour,

Houla, désolé j'ai loupé le message de DVC. Oui donc actuellement j'ai fait le choix d'une péniche pour ma BAD. C'est un bateau de 30mx5 en acier, ce qui donne un bon 100m2 habitable. Il est amarré dans le centre vile d'une commune de 50000 habitants la plupart du temps, et l'été je pars en navigation en autonomie.



L'avantage d'une construction métallique, c'est la (relative) facilité pour bricoler dessus (entretien courant, petites réparations). Pour changer le fond, bien sur, c'est un peu plus compliqué.

J'ai partiellement transformé ce bateau en habitation (beaucoup du travail était déjà fait) ce qui m'a permis d'apprendre pas mal de techniques en soudure-electricité-plomberie-mécanique-recherche d'autonomie

Concernant l'autonomie:

Electricité:

-le bateau dispose d'un groupe électrogène 20kW. Lors de l'achat j'ai ajouté 500Ah de batteries et un convertisseur de 3000W. Cette année j'ai ajouté 1000W de panneaux solaires. Avec ce système je suis autonome en éléctricité (chauffe-eau, lave vaisselle, lave linge, ordinateur..). Si je dispose de 3-4h d'ensoleillement dans la journée, je n'ai pas besoin de démarrer le groupe (élec 100% solaire). On pourrait encore améliorer le système avec des panneaux thermiques solaires, au rendement bien meilleur.

Eau:

-le canal du midi, ou je navigue, est en fait un gigantesque récupérateur d'eaux de pluie (de la montagne noire). Je puise donc cette eau à travers la coque et la fait passer dans une série de filtres (5 pour le moment) qui la filtre à 5 microns. Puis cette eau est chlorée et stockée dans 3 cuves de 800l. Il s'agit d'eau sanitaire, non potable telle quelle. Pour la rendre potable, je la passe dans un osmoseur domestique.



Voila pour la présentation générale !

dinassaut a écrit:

Autrement dit 10/12 m

Oui Dinassaut mais n'oublies pas que TU es un marin (un vrai je veux dire, confirmé).

Perso je ne ne le suis pas mais je me suis beaucoup intéressé à la question il y quelques années et me suis donc tourné vers des vrais marins à chaque fois que l’occasion se présentait. (Je n'ai jamais été adepte des "J'en sait rien mais je dis que...".).

Deux choses sont systématiquement ressorties et j'aimerai ton avis de professionnel dessus :
- Passer le permis bateau, même hauturier (= pleine mer) n'est pas sorcier, savoir naviguer est en revanche une toute autre histoire ! Autant le cabotage (longer les côtes) et manœuvrer un voilier quand que tout va à peu près bien sont à la portée de tout le monde (Ou presque ! Il y a toujours des "pas doués" ...) autant la navigation en haute mer et/ou en conditions difficiles (ou simplement particulières), cela demande beaucoup d'expérience et de savoir faire. (D'où les skipper professionnels et les navires de plaisance qui s'abiment en mer soi-disant "surpris par le mauvais temps" alors qu'ils étaient les seuls glands à aller se fourrer dans une mélasse pareille ...).
- Hormis pour un navigateur chevronné et hors assistances technologiques modernes (Cabestans et enrouleurs motorisés, barre assisté, etc.) passé les 7-8m (ou 9m pour certains), naviguer devient vraiment "sportif", voir "rock 'n roll", à plus forte raison en cas d'ennuis (ex: devoir démâter, réparer puis remâter).

Sans aucun doute un bateau conçu comme un batiment militaire

-espace optimiser
-compartimentage (moins de risque de couler)
-pont d'envol (utile pour un BBQ, un cinéma sur la paroie, possibilité de faire du sport....
-les armes (certe violent mais dans le golf de guinée c'est une autre histoire )
-polyvalence
-un gros bateau ça impose
-Nombreuse embarcation

Les seuls points faible sont le personnel, les machines, le ménage.

Je suis d'accord que je meux pas mettre une frégate de 130m sur les quais de St Tropez mais il suffis de jeter l'ancre par 15m de fond et c'est réglé (a quelques détail pres ^^)

mon pere est un marin d'eau douce loll

j'ai appris a marcher sur un bateau, j'ai pratiquement grandit sur un bateau.. l'hiver c'était en ski doo.. j'suis au quebec hein  

si j'aurais a m'équiper pour vivre sur un bateau, ce serait le seacamper... et pas un recent, celui-la..



j'ai adoré ce bateau

ca m'a pincé le coeur quand j'ai vue dans quelle état ils ont retrouvé celui-ci

pour se déplacer discrètement (et sans carburant); un kayak en plastique, j'ai fais du cabotage avec, ça tiens très bien la -petite- mer, ça passe les rapides, la caillasse, ça ne crains qu'une chose (que le pilote merde)

et un gros kayak (de rando) emporte deux container étanches, largement de quoi emporter pas mal de matos

seul bémol, les armes, qui n'entrent pas dans un container de plaisance et n'aiment pas l'eau, prévoir un étui étanche à glisser dans la coque (et un backup compact)

silencieux, très bas sur l'eau (de nuit, très discret), rapide en eaux calmes, moins épuisant qu'une barque classique à la rame, et au sol, ça se porte sur les épaules

que demande le peuple (ah, c'est un peu cher quand même, mais c'est mon coté radin)

Un bateau comme BAD je ne crois pas que cela soit une bonne idée , pour l'évacuation si c'est pour se rendre sur une île par exemple (point de replie ) là peut être .
Croire que l'on pourra vivre sur un bateau est utopique à mon avis , car d'autres y auront pensé aussi , et les pirates vous y avez pensé ? et lorsqu'il vous faudra ravitailler il vous faudra bien faire escale quelque part et là ça risque d'être chaud ....

agralil a écrit:

pour se déplacer discrètement (et sans carburant); un kayak en plastique, j'ai fais du cabotage avec, ça tiens très bien la -petite- mer, ça passe les rapides, la caillasse, ça ne crains qu'une chose (que le pilote merde)

et un gros kayak (de rando) emporte deux container étanches, largement de quoi emporter pas mal de matos

seul bémol, les armes, qui n'entrent pas dans un container de plaisance et n'aiment pas l'eau, prévoir un étui étanche à glisser dans la coque (et un backup compact)

silencieux, très bas sur l'eau (de nuit, très discret), rapide en eaux calmes, moins épuisant qu'une barque classique à la rame, et au sol, ça se porte sur les épaules

que demande le peuple (ah, c'est un peu cher quand même, mais c'est mon coté radin)

J'avoue avoir pensé la même chose au cas ou il me faudrait aller à ......, la rivière est là pour m'emmener.

Au lieu du kayak, je préfère un canoé comme le OLD RIVER qui peut emmener un paquet de matos.

Pour les armes, prends des take down, tu sépares le canon de la culasse et ça rentre dans un bidon !

j'avoue le canoë a une meilleure capacité de chargement, y compris pour les personnes

mais le kayak est vachement plus agile, et il ne crains vraiment rien, j'ai fais les pires conneries avec, moi j’étais plein de bleus, le kayak, rien

en solo donc kayak plutôt, en famille, pas le choix canoë, pour la capacité de chargement (mais plus lourd, et moins discret) et en petit groupe, un mélange fais bien le boulot

et puis, au final, en déplacement, le chargement, tu dois pouvoir le porter toi même; tant à l'étape qu'à l'arrivée, donc charger à raz bord un canoé (en solo) ne sert pas toujours à grand chose

enfin pour moi, qui ne suis pas baraqué pour un sou

voilier 10 12 m en résine alu ou métal, avec un bon moteur, un tirant d'eau modéré 1.8 m,
La péniche est limitée dans son déplacement, n'importe quel gu gus qui t'a repéré peut te suivre en voiture le long de ton canal et t'attaquer le soir sans même avoir besoin de se mouiller les pieds car tu es amarré à la rive. Avec un voilier tu t'ancres un peu au large et t'es plus tranquille. Si tu veux partir dès que tu as quitté l'horizon t'es plus visible et tu réapparais plusieurs jours après à plusieurs centaines de km dans un autre pays. Pour le kayak de mer façon commandos il faut prévoir les biscotos. Essayez de sortir avec en hiver par temps frais et on en reparle après. Sérieusement, un homme à une puissance maximale de 1 cv ? En Provence un zodiac avec moins de 15 cv n'est pas assuré de rentrer pour une petite sortie pêche. Dans le golfe du Lion les zodiacs ont au moins 30 cv. Parlez un peu avec les anciens qui ont connu la rame et pas le moteur, je parle de ceux qui allaient à la pêche, ils utilisaient tous la voile et ont vite acheté les premiers moteurs hors bord pour mettre sur leurs barques. Donc le kayak ce n'est que lorsqu'on ne peut rien prévoir d'autre (les commandos qui les utilisent c'est pour des opérations coup de poing menée à partir d'un sous-marin avec récupération me semble-t-il et avec une fenètre météo favorable. Ce n'est ni une BAD ni un véhicule d'évacuation sur lequel on puisse vraiment compter. A mon avis...

c'est clair que le kayak, ne serais ce que par son poids (super léger) n'est pas tout temps
mais en même temps, en N2, il n'y a plus d'obligations, rien ne t'oblige à sortir de ton ile ou ta planque de toute la mauvaise saison (sauf préparation insuffisante, accident ... ou invasion)

le voilier, oui, c'est le rêve, mais l’accastillage, les voiles, et la coque même, demandent un minimum d'entretiens, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre, et sans chantier naval, ni ports fonctionnels, ça devient beaucoup plus douteux

(les coques en alu sont géniales pour ça, mais pas données, et pas aussi faciles à trouver)

je n'ai pas fais le tour du monde, juste des croisières pour le plaisir (pas de courses) sur les cotes d’Europe, et le matériel souffre parfois beaucoup plus qu'on l'aurai cru (quand on a de la chance, on s'en rend compte avant que ça casse, mais après le mauvais temps, quand on a pas de chance, ça casse au pire moment, quand c'est pas le moment de mettre le nez hors du cockpit )

donc comme moyen de déplacement pur (aller de A vers B) discrètement et en parfaite autonomie, le canoé, ou le kayak, c'est faisable, bas sur l'eau, silencieux, ni mat, ni voile, ni moteur

après, pour vivre dessus, non, pas fais pour, là le voilier a le double avantage d’être habitable (voir très confortable), et de pouvoir avancer au pilote automatique, sans personne aux commandes (pas moyen à la rame, c'est clair)

pour agralil , tu as raison la fiabilité du voilier demande à être travaillée. Sur ce point il existe des méthodes : des voiles lourdes hauturières peuvent tenir plusieurs années et être réparées à la main les haubans doivent être surdimentionnés etc... C'est toute la différence entre les voiliers de location ou les voiliers faits par la plupart des chantiers et les valeurs sures du grand voyage. Le tout est d'avoir un bon compromis et de ménager sa monture. Les voiliers solides sont aussi plus lourds et donc moins performants, Au cours des dernières années les chantiers construisent moins solide car la plupart des utilisateurs sont occasionnels, et veulent du fun et du pas trop cher, mais les chantiers qui produisent du costaud existent toujours par exemple meta à Tarare, sur ce type de bateau tu as plusieurs années de voyage avant d'avoir des problèmes. Je navigue depuis plusieurs années sur un vieux bateau anglais un Westherly de 1972 appartenant à un copain et la coque en résine tient toujours. Comme pour le reste il faut être très attentif à l'achat et entretenir à bord en permanence avant que les choses ne se dégradent. Enfin comme tu as déjà navigué tu sais aussi que sur un bateau il y a souvent des solutions de rechange si plus de voiles il te reste le moteur puis celui de l'annexe. Sachant que plus c'est simple plus c'est fiable c'est mon avis. J'ai connu aussi des couples qui vivaient en permanence sur leur bateau depuis plus de dix ans et qui le maintenait en état sans pratiquement d'interventions extérieures, voir même sans carénage (si coque alu ou alliage ) un bon coup d'éponge qui gratte avec le masque et le tuba et pas de long séjour dans les ports et ça peu rouler.

melampou a écrit:

........... sans pratiquement d'interventions extérieures, voir même sans carénage (si coque alu ou alliage ) un bon coup d'éponge qui gratte avec le masque et le tuba et pas de long séjour dans les ports et ça peu rouler.

Hivernage en eau douce si possible, L'eau douce fait crever les parasites d'eau de mer algues et bêbêtes qui partent ensuite assez facilement.

l'eau douce favorise aussi l'osmose sur les coques en résine, parait-il... donc attention aux bateaux achetés sur les lacs qui en revanche ont moins de corrosion sur les parties métalliques

à une époque, on vendais des sortes de bâches qui s'enfilaient par dessous la coque, et qu'on remplissais d'eau douce

du coup, hop, hivernage en eau douce, même dans l'eau de mer

j'imagine que l'explosion du nombre de ports à sec a rendu la chose obsolète ... ?

ça fais trop longtemps que je n'ai plus navigué, je ne suis plus du tout à jour, j'aurai le plus grand mal à choisir une unité correcte si je devais partir là, tout de suite

Idem, dernière sortie en 1987 => Paimpol - Iles Scilly - Irlande - golfe du Morbihan quand même!

Sans GPS (et pour cause) ni électronique.