Terrain pour l autonomie - avec ou séparé de la maison

Slt a tous

Je me pose de plus en plus la question si il n est pas plus intéressant d avoir le terrain séparé de la maison.

Je me dis que si on change de maison c est plus simple de maintenir le travail effectué sur les arbres fruitier, ... etc... et aussi peut être plus simple de trouver de la surface et/ou un espace avec de l eau

Par contre je pense qu il est nécessaire d avoir une surface avec la maison suffisamment grande pour avoir un petit jardin (Plante aromatique etc...)

Votre avis ?

Perso je prefère avoir tout à coté de la maison : pas besoin de me déplacer , surveillance , manutention des outils de jardinage , récoltes , etc... surtout en cas d'effondrement ! mais peut être y a t-il d'autres avis ?

Oui en cas d effondrement c est très clairement mieux. Mais bon on en ai pas la encore je pense.

Ce que je vois c est que si on est amené a changer de maison pour diverses raisons on perd tout le travail effectué sur son jardin

Avec des "si", on coupe du bois.

J'ai du terrain ou j'habite et du terrain à environ 100m.
Le plus éloigné est comme par hasard le plus visité. Alors, oui... par des gamins qui s'emmerdent. Mais pour bricoler, il me faut transporter mes outils, ma motopompe, etc...

100 mètres c'est beaucoup, chez moi. Quand je pars en vacances, j'ai des visites aussi sur mon terrain. Vole de fruit etc. Je pense qu'il vaut mieux prévoir un abris en tole avec alarme, en cas d effondrement tu pourras mettre une personne à surveiller.

terrain avec la maison. pour des raison de surveillance et de praticité .pour l'eau réserve de pluie plus simple avec un toit de maison - garage -dépendance

tout dépend de la configuration du terrain et des lieux



pas mettre tout ses œufs dans le même panier je pense que avoir un terrain avec sa maison et aussi plusieurs terrain dans les alentours

oui avec 4 ou 5 BAD c'est mieux mais pas très réaliste financièrement pour une grande majorités de personnes

je vais mettre mon riz a cuire le temps que je puisse poster

L aspect visite du terrain c est clair je n y avait pas pensé. Donc pour vous plutôt avoir du terrain avec.

L autre solution c est un terrain jardin/legume, recul d eau etc... chez soit et un verger ailleurs qu il est moins important de visiter. Ceci étant cela ne permet pas de s occuper facilement d animaux

a2pir a écrit:

oui avec 4 ou 5 BAD c'est mieux mais pas très réaliste financièrement pour une grande majorités de personnes

je vais mettre mon riz a cuire le temps que je puisse poster  

Ma premiere BAD m'a coûté 10000 euros plus 2500 de travaux,

la seconde BAD 6500 euros et rien en coût de travaux car j'avais tout,
cette seconde BAD est voisine de la premier lol

la troisieme m'a coûté 4000 euros (hors frais notariés), elle est à 100m. Son avantage est sa discression. Ça n'empêche pas les visites.
Et bien jardiner à 100 m me coûte. C'est demotivant malgré l'accès au puit.
Il y a une cabane de 20 m2 et c'est surtout ça qui attire la convoitise.

Alors non, un terrain reste accessible dans les régions reculées.

toujours la même erreur les gars , une BAD ou Base Autonome Durable c'est pour y vivre en permanence , sinon c'est une Base de Replie .

Je m y ferais pas ^^

Vu qu avec mon BOB je suis chez moi partout lol

En bref , chacun voit midi à sa porte , mais c'est sur que si un jour faut se barrer , et bien ca sera le coeur lourd.... apres des solutions de repli il y en a toujours : famille à 15 ou 20 bornes etc...

La réponse que je donnerai est avec la maison, sinon ça na pas de sens.

Sérieux, quand je lis que certains ont X BAD, je me dis que vous raté un truc au passage.

Pourquoi ne pas mener une réflexion en amont et déménager dans un endroit qui deviendra votre BAD ?

Pourquoi cet empressement à multiplier les points de chute sans avoir optimisé votre point d'ancrage actuel ?

Quelque chose m’échappe dans le raisonnement. Se préparer c'est d'abord et avant tout maîtriser un maximum sa vie et son environnement. Se n'est pas attendre un "effondrement" pour se carapater dans les brousses.

Charles Sannat l'a beaucoup écrit, si vous voulez devenir autonome il faut investir dans votre PEL, pas au sens plan Epargne Logement, mais au sens

Patrimoine, Emploi et Localisation.

Le dernier point est fondamental, c'est l'emplacement de la BAD. Emploi et localisation sont liés. Une fois ces 2 aspects maîtrisés, c'est logique de construire un patrimoine dessus.

Personnellement, j'ai mis plusieurs années avant de pouvoir déménager dans ce qui est désormais ma BAD. J'ai quitté un appartement en ville pour une maison à la campagne, puis finalement une BAD à la campagne avec des terres agricoles autour. Et pour cela j'ai changé 2 fois de métiers également pour mettre en adéquation mes objectifs à ma capacité de les réaliser.

La BAD ça se construit dans la durée, personnellement je n'ai vraiment débuter ma préparation d'autonomie lorsque j'y ai emménagé. Ça implique de remettre beaucoup de chose en cause.

Il faut réfléchir dans la durée. Avoir un terrain séparé de la maison, cela a plein d'inconvénient, déjà la surveillance/sécurisation, puis l'accès, les trajets ça coûtent en temps et en énergie.

Certains diront que mieux vaut avoir un terrain séparé que pas du tout, ce qui est vrai, mais bon tant qu'a construire quelquechose autant le faire de façon réfléchie.

airjet a écrit:

La réponse que je donnerai est avec la maison, sinon ça na pas de sens.

Sérieux, quand je lis que certains ont X BAD, je me dis que vous raté un truc au passage.

Pourquoi ne pas mener une réflexion en amont et déménager dans un endroit qui deviendra votre BAD ?

Pourquoi cet empressement à multiplier les points de chute sans avoir optimisé votre point d'ancrage actuel ?

Quelque chose m’échappe dans le raisonnement. Se préparer c'est d'abord et avant tout maîtriser un maximum sa vie et son environnement. Se n'est pas attendre un "effondrement" pour se carapater dans les brousses.

Charles Sannat l'a beaucoup écrit, si vous voulez devenir autonome il faut investir dans votre PEL, pas au sens plan Epargne Logement, mais au sens

Patrimoine, Emploi et Localisation.

Le dernier point est fondamental, c'est l'emplacement de la BAD. Emploi et localisation sont liés. Une fois ces 2 aspects maîtrisés, c'est logique de construire un patrimoine dessus.

Personnellement, j'ai mis plusieurs années avant de pouvoir déménager dans ce qui est désormais ma BAD. J'ai quitté un appartement en ville pour une maison à la campagne, puis finalement une BAD à la campagne avec des terres agricoles autour. Et pour cela j'ai changé 2 fois de métiers également pour mettre en adéquation mes objectifs à ma capacité de les réaliser.

La BAD ça se construit dans la durée, personnellement je n'ai vraiment débuter ma préparation d'autonomie lorsque j'y ai emménagé. Ça implique de remettre beaucoup de chose en cause.

Il faut réfléchir dans la durée. Avoir un terrain séparé de la maison, cela a plein d'inconvénient, déjà la surveillance/sécurisation, puis l'accès, les trajets ça coûtent en temps et en énergie.

Certains diront que mieux vaut avoir un terrain séparé que pas du tout, ce qui est vrai, mais bon tant qu'a construire quelquechose autant le faire de façon réfléchie.

tu as de la chance de pouvoir vivre dans ta bad

personnellement ma bad ne pourra jamais être ma maison car avec notre boulot je ne peut pas me permettre de vivre a 1 h de route d une grosse ville . ma famille ne pourra pas supporter a temps plein le manque de confort de ma bad . pour moi ma bad doit être le plus discret possible pour eviter les problèmes de sécurité donc pas question de vivre labas et d accueillir des gens extérieurs a ma famille proche .

voilla pourquoi j ai misé sur plusieurs bad

Je suis assez en phase avec toi airjet. Je pense que le survivalisme ce n est pas avoir 3 bad mais bien maitriser l ensemble des paramètre de notre monde et en exploiter les aspects pour ses objectifs personnels. Effectivement avoir une grosse bad c est compliquer proche d une ville, d ou ma question initial du combo petite maison / terrain voir pire, appart + terrain

L'objectif d'avoir du terrain est de viser l'autonomie.
Plus nous possedons de terrain, plus les possibilités sont grandes.
Outre jardinage et elevage, il existe des possibilités de replie, de stockage, de cache, d'accès à de l'eau... et même de pouvoir accueillir sans être obligé que ce soit chez soi.

C'est pas parce que l'on a 3 BAD que l'on a rien compris et que l'on ne maitrise pas les paramètres de notre monde.

Mes excuses je ne voulais pas critiquer le fait d avoir 3 bad, juste je ne pense pas que ce soit pour moi la solution a court terme mais peut être plus a long terme.

Ma première préparation était basée sur l'évacuation. Donc, mise en place d'un sac.
Ensuite, faire de même pour mon véhicule.
Puis s'en est suivit le logement et les terres.

Je crois que pour tous débuts, il faut un commencement et que d'avoir du terrain n'est que suite dans l'idée d'être au mieux autonome.

dans le livre de nicolas fabre il dit qu il faut avant tout bosser son terrain et en dernier sa maison

haiku a écrit:

dans le livre de nicolas fabre il dit qu il faut avant tout bosser son terrain et en dernier sa maison

Salut Haiku,

Attention à ne pas prendre tous les bouquins pour les saints évangiles....

Une préparation est avant tout personnelle et basée sur ses propres capacités logistiques, financières et physique.
Je trouve les bouquins d'une futilité pour ce coup car tellement impersonnel. Pas d'inquiétude je vais pas me lancer dans les autodafés des bouquins survivalistes ou autonomistes mais il est vraiment temps que l'on en prenne conscience.

Pour en revenir au sujet:
Pour considérer un bien matériel comme une BAD (base autonome durable), il faut vivre dedans au quotidien. Sinon ce n'est qu'un point de repli ou un lieux de villégiature. Si ton terrain n'est pas trop loin de ton habitation principale ca peut être une excellent idée de BAD urbaine ou semi urbaine (bien que compliqué de sécuriser et défendre 2 endroits). Si tu dois faire 40 bornes pour arroser tes poireaux ca risque de se compliquer un peu.

Le gars qui n'a qu'un appartement en ville avec en plus un jardin ouvrier à 10 minutes de chez lui sera bien plus autonome que le gars qui vit à la campagne dans une maison de bourg avec 5 mètres carrés de courette goudronnée.... Tout est question d'analyse personnelle de SA propre situation (notamment géographique)

Le concept de BAD clef en main n'a pas encore été inventé.... Peut être va t on en faire un bouquin

Allez bonne journée les gars

non bien sur je ne prend pas pour évangile mais avouer que ce n est pas debile. Une fois l extérieur correct, c est a dire fruitier, perma etc ok, et bien tu peux faire l intérieur de ta maison. Pendant ce temps, le reste pousse ou travaille tranquillement

Mouai..... difficile de faire un toit en feuille de tomates ou une isolation en fanes de carottes..... (wahouuu j'ai un humour tout pourris quand je m'y met).

trêves de connerie, pour te répondre je dirais que cela dépend de la saison..... Tu obtiens ta propriété en hivers tu peux commencer immédiatement ta maison sans attendre le printemps pour travailler ta terre. Il y a aussi le timing d'installation en fonction de l'habitation précedente à prendre en compte car je pense que personne ne voudra encaisser 2 loyers pendant X temps pour se faire un joli potager.

Planter ses fruitiers en premier je suis d'accord mais pour le reste il vaut mieux quand même privilégier une installation correcte et décente. D'une car le moral est bien plus haut quand on se sent bien chez soit et de deux car une maison bien isolée, correctement chauffée, bref bien bâtie te feras économiser de l'argent plus vite.

A+

si tu as les moyens, achète un grand terrain en zone constructible, construit la maison aussi grosse que possible, puis, tu va au cadastre et tu sépare en deux parcelles, une avec la maison, et un jardin décoratif ...

la seconde uniquement dédié à l'autoproduction

... tu colles un mur autour de la seconde, avec une entrée sur la rue, une dans ton jardin, et te voila propriétaire d'une maison que tu veux revendre si besoin, et d'un jardin que tu pourra garder

reste à voir si le cadastre accepte de couper un terrain en deux, sachant qu'un des deux dépassera largement la surface construite permise (et que l'autre sera nu)

dans un pays sans prise de tête, oui, en France, pays des normes et des règles administratives imposées aux citoyens, pas évident

du coup, si c'est impossible, achète deux parcelles collées, si tu trouve une constructible, l'autre non, tant mieux, sinon, ça sera plus cher, sépare les physiquement (en conservant une ouverture sur la rue, et une dans le jardin), et tu as une maison revendable, et un jardin qui restera à toi (sauf saisie)

Pour ma part je suis en campagne à 10 minute de la ville ( la chance d'être en Corse ) avec une maison de 110m carré et un terrain de 1100 c'est largement suffisant à mon sens , le peu de legumes planté cette année a cause de travaux important de "bunkérisation" ( je sais j'invente des mots....) , on suffit avec mes 6 poules à me fournir en salade de tomates avec concombres et aromates jusqu'à maintenant + les fraises framboises figues mandarines oranges citrons etc... me font penser qu'en doublant ma production une fois les travaux finis me permettra d'être à un niveau correct niveau alimentaire ( en partie entendons nous bien ! ) je pêche encore sur l'eau car mes reservoirs d'eau de pluie de 2400 litres au total ne suffisent pas pour l'été entier ca aussi ca va être à doublé!

Intéressant vos avis. J avais deja étudié l option de séparer les parcelles.

Sinon 1000m2 c est correct effectivement mais je table plus sur 2000 voir un peu plus

bonsoir

un potager bien mené de 500 m2 suffit a nourrir une famille de 4.

certains terrain sont partiellement constructibles. Cela peut etre une bonne opportunité

D'un autre coté, au prix ou sont les terrains a batir et a moins d'avoir un tres gros apport financier ne vaut'il pas mieux acheter un petit terrain a batir minuscule et ensuite un terrain de loisir ou une villegiature un peu eloigné ?

Ceci te permet de diminuer ton endettement et d'etre moins dépendant de la banque. En cas de crise economique c'est plus facile de rembourser un petit pret voir pas de pret du tout.

En clair : une maisonnette, faible endettement large autonomie financiere et BOL (Bug Out Location) en forme de terrain de WE ou de loisir ""a la campagne" .

2 c'est mieux qu'un ?

A+

500 m2 de potager c est 1000 m2 de terrain et encore si celui si est bien aménagé

Sinon oui il y a aussi cette possibilite un terrain d evac eloigne et une maison de moins de 20m2 dessus

Pourquoi pas aussi acheter ce terrain a plusieurs afin d y etre le plus souvent possible (et prend plus grand)

hookk a écrit:

L'objectif d'avoir du terrain est de viser l'autonomie.
Plus nous possedons de terrain, plus les possibilités sont grandes.
Outre jardinage et elevage, il existe des possibilités de replie, de stockage, de cache, d'accès à de l'eau...  et même de pouvoir accueillir sans être obligé que ce soit chez soi.
C'est pas parce que l'on a 3 BAD que l'on a rien compris et que l'on ne maitrise pas les paramètres de notre monde.

Ben désolé hookk, mais à te lire, j'ai plutôt eu l'impression que tu as 1 BAD en 3 parties que 3 BAD...

La seconde voisine (mitoyenne ?) de la première et la 3ème à 100m.

Pourquoi parler de 3 BAD si elles sont dans le même périmètre et que tu peux à pied aller d'un endroit à l'autre en quelques minutes ?

Parce que chaque terrain est indépendant et qu'il y a un une construction sur chacun d'eux. Alors certes de petites constructions, mais toutes autonomes.

Ok, je comprend ton point de vue. Si elles sont toutes autonomes y compris pour l'alimentation et l'eau tant mieux. C'est dans ce cas en effet une très bonne configuration.

Cela dit, pour ma part, ce qui est trop petit soit en terme de surface de terrain ou de construction je ne peux le considérer comme BAD, soit pour une question de surface cultivable minimale, soit de stockage et d'aménagement (atelier, logement de X personnes, etc...).

L'analyse "idéale" qu'en a faite Vic est sur ce point intéressante :

Une BAD, c'est une base autonome durable. C'est un endroit qui possède plusieurs attributs:
Lieu permanent de vie ou à tout le moins, lieu régulier de vie
Dispose d'un approvisionnement indépendant en eau
Est indépendant au niveau de l'énergie requise à la vie quotidienne
Permet la production de nourriture (agriculture, élevage) en quantité supérieure à nos besoins
Permet le stockage et le traitement de la nourriture produite
Est situé dans un lieu sécuritaire
N'est néanmoins pas complètement isolé (lien social)
Nécessite peu d'entretien (construction durable avec systèmes passifs)
Permet la production de la majorité voire de la totalité des matières premières organiques nécessaires (cuir, bois, fibres, etc.)
Permet de générer une activité économique en vue du troc ou d'obtention de numéraire

En effet, certain trouverait ça petit.

Mon lieu de vie fait environ 40 m2. Une chambre pour ma fille, un salon chambre ou je dors, une véranda cuisine, une salle de bain. Sur un terrain de 750 m2 avec une serre de 60 et une cabane sur pilotis de 9m2.

Le second terrain fait 900 m2. Avec un logement de 20 m2. Une chambre au premier et au rez de chaussée, cuisine, douche,...

Le troisième situé à une 100en de mètre fait 500m2. Le lieu de vie fait aussi 20 m2. J'ai pas terminé les travaux, je viens de l'acquérir. Son avantage est sa discression car il est caché par un petit bois.

D'avoir du terrain permet d'expérimenter des techniques de culture. Oregon a donné tellement d'infos precises concernant Soltner, Pain et Bourguignon que j'ai essayé et j'ai pu constater le bonheur d'un tel jardin. J'en suis devenu évangéliste... et presque feignant lol

Effectivement en terme de zone de stockage c'est un peu petit, mais déjà 21 ares au total pour 2 personnes, c'est largement suffisant avec de quoi mettre des petits animaux aussi Assez de surface de toit pour récupérer de l'eau en plus du puits aussi.

Tu as raison pour les techniques de culture. Nous sommes aussi en culture sur buttes et culture avec apporte de matières organique type compost/BRF, le tout dans un dispositif plus global de permaculture.

Je trouve que c'est plus facile de faire "plus" en culture/élevage, qu'avec les installations/habitations, toujours plus dur de pousser les murs que les plantes

agralil a écrit:

reste à voir si le cadastre accepte de couper un terrain en deux, sachant qu'un des deux dépassera largement la surface construite permise (et que l'autre sera nu)

Tu veux sans doute parler du COS (coefficient d'occupation du sol). Il a été supprimé.

En revanche le VSD (versement pour sous densité) le remplace. C'est le contraire. Là où jadis une surface maximum de construction était imposée, aujourd'hui, la même surface devient insuffisante. Dans les communes à PLU bien sûr. Certaines municipalités l'ont instauré. On peut te contraindre à occuper la superficie de ta parcelle au maximum, dans le cas contraire, il faut payer, et très cher, ce qu'on estime être du terrain gâché car non occupé. Dans ce cas, il te reste tout juste de quoi aménager un petit bout de pelouse et un petit bout de potager, en tout état de cause très insuffisant pour un survivaliste.

Bien se renseigner à la mairie avant d'acheter un terrain en zone constructible, ça évitera bien des surprises désagréables.

hookk a écrit:

Mon lieu de vie fait environ 40 m2. Une chambre pour ma fille, un salon chambre ou je dors, une véranda cuisine, une salle de bain. Sur un terrain de 750 m2 avec une serre de 60 et une cabane sur pilotis de 9m2.

Le second terrain fait 900 m2. Avec un logement de 20 m2. Une chambre au premier et au rez de chaussée,  cuisine, douche,...

Le troisième situé à une 100en de mètre fait 500m2. Le lieu de vie fait aussi 20 m2. J'ai pas terminé les travaux, je viens de l'acquérir.  Son avantage est sa discression car il est caché par un petit bois.

J'y vois plus d'inconvénients que d'avantages.
Après, je peux comprendre que ce puisse être des acquisitions successives au fur et à mesure des moyens, mais avoir 3 BAD dans un même périmètre me laisse perplexe.
Autant 3 BAD éloignées les unes des autres de plusieurs dizaines de kilomètres peut être intéressant en fonction du foyer de la crise rencontrée on peut se déplacer d'une à l'autre (si une Bad est sur une zone contaminée, trop proche d'un foyer d'émeute, etc.), mais sur une même zone...
De plus, cela fait 3 points à défendre au lieu d'1 seul. En cas de crise majeure, des Bad vides et non habitées seront vite squatées par (entre autre et à titre d'exemple) des survivalistes de ce forum qui compte justement sur l'exploitation des habitations abandonnées ou vides !
Tu me diras, tu retrouvera des copains! Mais pas sur que tu sois accueilli avec des fleurs...alors que c'est chez toi.
Bref...je reste dubitatif.

Ca reste quand meme debile de payer un terrain agricole au prix du terrain a batir