le choix du fusil à pompe

bonjour fraichement licencie et appartenant à un club de tir de ma région je souhaite m'orienter vers une arme défense pour m'apprendre à tirer.

mes critères sont:

-fusil à pompe
-canon court
-possibilité de upgrade en version tactique
-robustesse dans le temps
-pièces de rechange facile de trouver en cas de panne et en temps de geurre
-budget 700eu armes seul

mon premiers choix
-remington 870 je le trouve nul part mais beaucoup de upgrade dispo et fiable
-mossberg 88 de l'upgrade, produit reconnu

ensuite il y a le
-armsan rs x2 c'est fabriquer en Turquie, pas de upgrade dispo a ma connaissance fiabilité usure?
-winchester spx tactical petit budget mais fiablite usure? pas beaucoup d'upgrade
-Taurus niete c'est de la daube
-hantsan je me suis pas renseigne

Mon choix devrait s'arreter sur le mossberg 88 en canon 47cm si je trouve sinon un 61
il sera pourvu
-d'une lampe tactique + switch cable
-garde main trois rails picatinny
-angled Mag pul
-barrel rail shot gun
- une red hot
- une cross tactique
etc>>>>

Donnez vos avis?

Juste une question: pourquoi autant de trucs/bidules gadjets qui vont plus te servir a rien en cas de crise???

Parce que sinon, tu as le semi automatique Mp155 qui envoi 12 cartouche en 4 seconde a peine (en config cat. B)

Salut,

Ca m'étonnerait que tu trouves facilement des pièces en "temps de guerre"... Si tu veux du rechange, achètes en maintenant!

Sinon pour les fap, à part en prendre un en 7+1 plutôt que 4+1 le reste c'est du gadget! Les accessoires tactiques rajoutent du poids, un red dot tombe en panne etc

Mon avis

J'ai un sxp extrem defender (7+1) avec torche et laser vert et en suis pleinement satisfait ... à présent. J'ai eu du mal à m'y faire. La torche, je trouve ca essentielle. Le laser est pour tirer à la taille. En plein jour, c'est 20 m max.
Après, un pompe est de conception simple. Même taurus sera fiable. Si tu veux du pas cher et grand luxe (au usa c'est vu par eux comme le top), prends un hatsan escort.
Mais sincèrement, prends celui qui t'ira le mieux. Sxp, c'est plus pour les grands bras. Hatsan, plus pour les petits (tout ça par rapport à la distance entre la detente et la pompe). Si tu veux du super super fiable aillant fait ses preuves... le 870. Mais je t'assure qu'ils sont tous bons.
Question automatique, pour la defense, c'est la crotte. En effet, il est impossible de tirer du gomm cogne ou des cartouches maison à la cire car pas assez d'emprunt de gaz. Donc, rechargement à chaque cartouche.

Mav 88 et hatsan très bon choix, le hatsan existe en crosse tacticool.

Le 870, tu paye la finition, la fiabilité n'est pas forcement au dessus.

En dehors de la lampe, tout le reste c'est du super flue super lourd

hookk a écrit:

J'ai un sxp extrem defender (7+1) avec torche et laser vert et en suis pleinement satisfait ... à présent. J'ai eu du mal à m'y faire. La torche, je trouve ca essentielle. Le laser est pour tirer à la taille. En plein jour, c'est 20 m max.
Après, un pompe est de conception simple. Même taurus sera fiable. Si tu veux du pas cher et grand luxe (au usa c'est vu par eux comme le top), prends un hatsan escort.
Mais sincèrement, prends celui qui t'ira le mieux. Sxp, c'est plus pour les grands bras. Hatsan, plus pour les petits (tout ça par rapport à la distance entre la detente et la pompe). Si tu veux du super super fiable aillant fait ses preuves... le 870. Mais je t'assure qu'ils sont tous bons.
Question automatique, pour la defense, c'est la crotte. En effet, il est impossible de tirer du gomm cogne ou des cartouches maison à la cire car pas assez d'emprunt de gaz. Donc, rechargement à chaque cartouche.

Pour la cire, depuis que j'ai vu un canon ouvert comme une paqueerette ca m'a passé l'envie

Pour le gomme cogne en manufacturé c'est possible, je ferai l'essai avec un gomme cogne "maison".

Édit: pi ca sera juste pour un essai parce que le gomme cogne franchemment....

+100 avec tout ce qui est dit au dessus
je suis pas trop accessoires donc pour moi, pas grand chose d'utile sur un "pompe".
sinon pour moi, mon "hatsan escort slug pump" je l'adore (et pis il est mieux en vrai qu'en photo )
et ah oui c'est vrai je lui est mis un truc... : une bretelle 2 points

la marque hatsan a un rapport qualité prix bluffant, c'est franchement bien, rien a bougé en trois ans, pourtant il a donné

bigfamily a écrit:

+100 avec tout ce qui est dit au dessus
je suis pas trop accessoires donc pour moi, pas grand chose d'utile sur un "pompe".
sinon pour moi, mon "hatsan escort slug pump" je l'adore (et pis il est mieux en vrai qu'en photo )
et ah oui c'est vrai je lui est mis un truc... : une bretelle 2 points

la marque hatsan a un rapport qualité prix bluffant, c'est franchement bien, rien a bougé en trois ans, pourtant il a donné

C'est clair j'ai un Hatsan Escort 47 cms 5+1 pour la chasse c'est le top et du solide,je prends que des armes Turque maintenant.

merci pour vos conseils
je n'avais pas porte mon regard sur le Hantsan.
Concernant mon choix dans tout le upgrade
la lampe tactique avec un éclairage puissant sera utile en pleine nuit pour éblouir et savoir où tu tires.
le reste c'est du confort pour le tir à 100m

j'ai un réel coup de coeur pour le M88 un peu juste en capacité mais il existe des extensions

Apres de savoir que le Hantsan vieillis bien en utilisation intensive c'est important surtout en cas de nécessite pendant plusieurs jours ou voir des mois...etc.Donc la fiabilité et qu'il ne s'enraye pas.

un ami a le winchester sxp mais n'a pas encore eu l’occasion de faire du tir avec.

NaonedBzh a écrit:

hookk a écrit:

J'ai un sxp extrem defender (7+1) avec torche et laser vert et en suis pleinement satisfait ... à présent. J'ai eu du mal à m'y faire. La torche, je trouve ca essentielle. Le laser est pour tirer à la taille. En plein jour, c'est 20 m max.
Après, un pompe est de conception simple. Même taurus sera fiable. Si tu veux du pas cher et grand luxe (au usa c'est vu par eux comme le top), prends un hatsan escort.
Mais sincèrement, prends celui qui t'ira le mieux. Sxp, c'est plus pour les grands bras. Hatsan, plus pour les petits (tout ça par rapport à la distance entre la detente et la pompe). Si tu veux du super super fiable aillant fait ses preuves... le 870. Mais je t'assure qu'ils sont tous bons.
Question automatique, pour la defense, c'est la crotte. En effet, il est impossible de tirer du gomm cogne ou des cartouches maison à la cire car pas assez d'emprunt de gaz. Donc, rechargement à chaque cartouche.

Pour la cire, depuis que j'ai vu un canon ouvert comme une paqueerette ca m'a passé l'envie

Pour le gomme cogne en manufacturé c'est possible, je ferai l'essai avec un gomme cogne "maison".

Édit: pi ca sera juste pour un essai parce que le gomme cogne franchemment....

l'ogive est beaucoup trop légère. Emprunt de gaz presque inexistant. Ton fusil est consu pour tirer du 12/89, tu imagines ? 5 tonnes de pression. Avec un gomm cogn meme surchargé, à part pourrir ton canon...

pour ce qui est de la cire, tu ne dois pas avoir toute l'info. Le gars a tiré de la cire puis a mis un slug... et boum. Ou alors il a mélangé cire et slug pour sertir. Mais non, la cire dans la juppe ne fera rien.

Kanjo a écrit:

merci pour vos conseils
je n'avais pas porte mon regard sur le Hantsan.
Concernant mon choix dans tout le upgrade
la lampe tactique avec un éclairage puissant sera utile en pleine nuit pour éblouir et savoir où tu tires.
le reste c'est du confort pour le tir à 100m

Car tu penses que tu vas tirer à 100 mètres avec un pompe,si tu touches à 40 mètres avec une slug déjà ça sera bien.
Si tu veux faire de la longue distance prends une carabine.

j'ai un réel coup de coeur pour le M88 un peu juste en capacité mais il existe des extensions

Apres de savoir que le Hantsan vieillis bien en utilisation intensive c'est important surtout en cas de nécessite pendant plusieurs jours ou voir des mois...etc.Donc la fiabilité et qu'il ne s'enraye pas.

Un pompe sa ne s'enraye pas,ne pas confondre avec un semi-auto.
il me semble que tu n'as pas une bonne connaissance des armes,renseignes toi bien avant de faire un achat.

un ami a le winchester sxp mais n'a pas encore eu l’occasion de faire du tir avec.

pas d'accord "furtifx" !!!
un pompe avec des slugs ça touche une assiette à 100m !!!
si si si  : escort slug pompe canon de 55cm

et le SXP xtrem defender aussi !!...(mais moins souvent ) j'y arrive pas toujours à cause de l'œilleton de visée, qui pour moi a un diamètre trop grand

le slug ou la breneck tire facilement a 100 metres

souvent sur les pompe c est les organe de visée qui sont pas fait pour ca .

avec un holo en position couché je tir facilement a 150 metres avec un 12

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799 euros... pas donné quand même !
Bon , je ne touche pas une assiette à 100 m avec le 12 mais bigfamilly, je peux témoigner que si. Perso, la chevrotine m'est plus adapté lol
en effet, à partir de 100 m si j'ai le choix, je prends 308. Si le gars n'a pas de pare balles, la 22 me sera plus salutaire.
En effet, le sxp extrem defendeur a des organes de visés faitent pour le combat rapproché. Par contre, le baikal est fait aussi pour le canard et la visée est plus naturelle. Le mien tire un peu à droite mais en compensant , j'arrive à tenir le 100m. (Dans une cible 50... pas une assiette)

j ai acheté cette optique en 2009 pour mon depart en afga

largement amorti en 7 ans d utilisation .

dont 12 mois operation exterieur et 4 ans dans la police

Ca me ciderera toujours que ce génre de matos ne soit pas un investissement de l'armée française. Tu risques ta vie et on te regarde ton équipement. Bien preuve qu'ils en ont rien à foutre des gens... civile comme les autres.

hookk a écrit:

Ca me ciderera toujours que ce génre de matos ne soit pas un investissement de l'armée française. Tu risques ta vie et on te regarde ton équipement. Bien preuve qu'ils en ont rien à foutre des gens... civile comme les autres.

+1000

J'ai eu la même pensée en lisant RVS et j'allais écrire la même chose que toi....

A coté de ca, on paie grassement des généraux en section 2 et 3 qui se br... la nouille!!!!!

C'est a gerber!

résilience vie et survie a écrit:

le slug ou la breneck  tire facilement a 100 metres

souvent sur les pompe c est les organe de visée qui sont pas fait pour ca .

avec un holo  en position couché  je tir facilement a 150 metres avec un 12

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et bien vous êtes forts les gars,je demande a voir

NaonedBzh a écrit:

hookk a écrit:

Ca me ciderera toujours que ce génre de matos ne soit pas un investissement de l'armée française. Tu risques ta vie et on te regarde ton équipement. Bien preuve qu'ils en ont rien à foutre des gens... civile comme les autres.

+1000

J'ai eu la même pensée en lisant RVS et j'allais écrire la même chose que toi....

A coté de ca, on paie grassement des généraux en section 2 et 3 qui se br... la nouille!!!!!

C'est a gerber!

Après, on achète 16 TGV qu'on ne sera qu'en foutre. Ils vont pourrir dans un coin...

furtifx, toi aussi tu trouves ça agaçant lol, sur le coup, on se sent un peu nul ^^

@ frutix et hook

Vous affolez pas, le plus nul au pas de tir ce weekend ce sera moi

(d'ailleurs va falloir que je m'affole a bricoler un support de cible...)

Un fusil à pompe tir largement à 100m avec de la slug tu as plein de video qui le prouve... Apres d'un fusil à pompe est reflaichie. Je prendrais une carabine par la suite en 223.

Kanjo a écrit:

Un fusil à pompe tir largement à 100m avec de la slug tu as plein de video qui le prouve... Apres d'un fusil à pompe est reflaichie. Je prendrais une carabine par la suite en 223.

Oui mais bon...

De là a faire de la précision a 100m...
De plus le pompe a plus une vocation a être une arme de protection sur une distance de 10 à 30m.

Parce que si on veut aller par là, une .22 à une porté de 2kms environ, mais bizarrement on voit jamais un THP avec

Comme dit plus haut, le fusil à pompe est pour le tir rapproché.

Si vous voulez faire des bon tirs à distance, préférez une carabine de chasse ou un bon vieux fusil de guerre, type Mosin Nagant russe ou Schmidt Rubin suisse.
C'est pas trop cher et ça tire bien.

Pan !

Une slug sa touche à 100m une C50, on parle pas de précision, mais de toucher.

Et une slug que se soit dans la poitrine, dans une épaule ou dans le ventre le résultats sera le même.

Maintenant effectivement une arme à balle fera mieux en thermes de points.

Mais les deux tue sans soucis à 100m

ce que vous oubliez c est que nos pompes rayé son des carbines avec leur canon rayé

la pompe n est que un systeme de rechargement rien a voir avec la presision du canon et de la balle .

Autonomie26 a écrit:

Une slug sa touche à 100m une C50, on parle pas de précision, mais de toucher.

Et une slug que se soit dans la poitrine, dans une épaule ou dans le ventre le résultats sera le même.

Maintenant effectivement une arme à balle fera mieux en thermes de points.

Mais les deux tue sans soucis à 100m

+1

mais mettre une slug a 100m dans une c50 ca doit pas etre du 100% non plus???

on est a 180 metres en tir debout

résilience vie et survie a écrit:

on est a 180 metres en tir debout

:affraid:ha bonnnn , c'est possible alors

pffff facile moi aussi je tire debout ... mais moins loin

à noter que sur ce Remington, les organes de visée ressemblent fortement à ceux du winchester SXP, et ce satané œilleton qui ne me va pas bien

et ok avec autonomie26, une slug partout où ça touche, ça fait du dégât!

aussi d'accord avec autonomie26
Puis le pompe a un polyvalence

la 22lr dans le vendre ne fera pas les dégâts d'une slug,
je ne recherche pas la précision mais une polyvalence
en complement d'une arme de poing et d'une carabine

merci pour les conseils des type Mosin Nagant russe ou Schmidt Rubin suisse

impressionnant le gars est debout

bigfamily a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

on est a 180 metres en tir debout

:affraid:ha bonnnn , c'est possible alors

pffff facile moi aussi je tire debout ... mais moins loin

à noter que sur ce Remington, les organes de visée ressemblent fortement à ceux du winchester SXP, et ce satané œilleton qui ne me va pas bien

et ok avec autonomie26, une slug partout où ça touche, ça fait du dégât!

je pensais pas que sa pouvais etre si precis en tir debout!!!

bravo au tireur!

Preuve que les organes de visées basics font l'affaire à 100m. Mettre 800 euos dans un point rouge, c'est ballot !

La visée est plus rapide.

Sinon tirer à 50, 100m avec des slugs c'est possible, mais tirer sur un cible et sur une chose en mouvement ce n'est pas la même.

D'où l'intérêt de la chevrotine en canon lisse.
Il est difficile de s'entrainer pour faire face à une situation si stressante, comment procédez vous ?

hookk a écrit:

D'où l'intérêt de la chevrotine en canon lisse.
Il est difficile de s'entrainer pour faire face à une situation si stressante, comment procédez vous ?

A mon avis ma "méthode" sera pas possible en stand:dos à la cible, arme à l'épaule canon vers le bas, tu te tournes et tu tires. C'est plus rigolo si c'est quelqu'un d'autre qui a posé la cible et que tu ne sais pas exactement ou elle est
Le sanglier courant sinon (la cible qui bouge le long d'un câble, pas le vrai animal...).

Chevrotine canon lisse sa va bien à 50m, passer cette distance sa sera le même combat.

Pour s'entrainer en rapidité il y à Ball trap, sanglier courant, tir de rapidité et la chasse en battue.

Ne pas négliger le rechargement aussi, tirer vite c'est bien, mais il faut aussi savoir recharger rapidement.

Après pour se qui est du stresse tu peut participer à des formations ou l'on te met vraiment sous pression (formation avancer en Krav maga, stage de survie avec notions de combats, formations au tir de combat, sport de contact etc...)

Sa ne te rendra jamais insensible face à des balles qui sifflent, mais disons que sa PEUT te permettre d'apprendre à mieux te connaitre et un à mieux gérer le pic de peur ou d'adrénaline que tu prend ou moment T.

Par manque de temps et de moyen, je vais continuer mes cartons lol s'il y a personne au stand, je ferai comme dit breakdown. Je laisse mon temps et mes finances à bien d'autres projets plutôt que les stages (et c'est là que d'avoir des enfants plombe un peu lol)
Par contre, balltrap et sanglier courant... on a ça chez nous, donc à l'occas, je fonce.

hookk a écrit:

Preuve que les organes de visées basics font l'affaire à 100m. Mettre 800 euos dans un point rouge, c'est ballot !

Le point rouge réduit le temps de la prise de visé.

Ce qui me reduit le temps, c'est de mettre en joue. La crosse s'accroche toujours à ma veste. Si je prends le baikal, je dois arrondir le mouvement... pas des nains ces Russes.
RVS , tu es un soldat et moi un jardinier rebouteux. Tu peux me mettre tous les point rouges existants, sans entrainement et sans avoir fait du terrain, les chances de survie en cas de chao extrême me seront défavorables.

hookk a écrit:

Ce qui me reduit le temps, c'est de mettre en joue. La crosse s'accroche toujours à ma veste. Si je prends le baikal, je dois arrondir le mouvement... pas des nains ses Russes.
RVS , tu es un soldat et moi un jardinier rebouteux. Tu peux me mettre tous les point rouges existants, sans entrainement et sans avoir fait du terrain, les chances de survie en cas de chao extrême me seront défavorables.

C est parce que je suis un soldats que je ne souhaite pas l effondrement et que j aimerais bien changer les gens en jardiniers rebouteux.

hookk a écrit:

Ce qui me reduit le temps, c'est de mettre en joue. La crosse s'accroche toujours à ma veste. Si je prends le baikal, je dois arrondir le mouvement... pas des nains ses Russes.
RVS , tu es un soldat et moi un jardinier rebouteux. Tu peux me mettre tous les point rouges existants, sans entrainement et sans avoir fait du terrain, les chances de survie en cas de chao extrême me seront défavorables.

Meme problème que toi avec la crosse du Baïkal. Du haut de mes 1.65m les bras sont trop courts faut je trouve une technique pour épauler plus vite

Content que tu aies reçu ton mp155 Nao

Je te vois d'ici en train de le bichonner pour ta séance de samedi, éclates toi bien

le sxp etrem defender je le trouve trop lourd au bout d un moment

mis a part sa capacité de cartouche (8+1) et son super look (il est beau franchement hein) mais son poids n est pas a son avantage

perso j obterais pour un mav 88 canon court mais bon c est seulement mon choix

c'est pour ca que perso j'ai prix le sxp defender, et pas l'extrem defender, un pompe doit rester leger pour moi, l'extrem, trop d'accessoires, trop encombrant, pas adapté a mes besoins.
par contre le mav 88, c'est top aussi

Manger de la soupe les gas

Sinon fêtent mettre votre crosse en conformité

perso 1M80 94 kg, me sens pas trop gringalet

Pour la soupe c'est mort, pour la conformité on verra

Pour l'instant je laisse comme ca et j'aviserai quand le rodage sera fini

Des avis sur les FAP Sarsimalz ?

J'en ai vu en vente à des prix défiant toute concurrence, mais quid de la qualité ?

Déja je trouvais les hatsan et le winchester abordable mais là, c'est encore moins cher !

hookk a écrit:

Ce qui me reduit le temps, c'est de mettre en joue. La crosse s'accroche toujours à ma veste. Si je prends le baikal, je dois arrondir le mouvement... pas des nains ces Russes.
RVS , tu es un soldat et moi un jardinier rebouteux. Tu peux me mettre tous les point rouges existants, sans entrainement et sans avoir fait du terrain, les chances de survie en cas de chao extrême me seront défavorables.

Avant de changer la crosse, de mettre des points rouges pour mettre bien en joue trouve une veste/blouson bien adaptée ou la crosse n'accrochera pas!
Elle est peut être déjà dans ton "dressing", elle n'est peut être pas camouflée ou "tactical" mais c'est LA veste qui te conviendra pour tirer avec ton Baikal.
Perso en hiver j'aime bien la veste m64 américaine le reste du temps une veste A.F type 47/52.Les 2 ont un avantages pour épauler , les poches du haut (avant l'épaule) sont plaquées et donc la crosse ne peut pas s'y accrocher .
Après y a l'entrainement.Sans avoir besoin d'aller au stand et de cramer des cartouches, prendre son arme et s'habituer à l'épauler +/- rapidement pour "acquérir" le bon geste, c'est bien aussi.
Je préconise de faire ça seul dans un local clos pour éviter les moqueries voire la désapprobation de gens qui pourraient vous voir comme un futur tueur en série ou comme un  paranoïaque fascistoïde à tendance sociopathe. Ben, non, MERDE!!Je fais rien de mal! Je m'exerce!! Quoi, y a un exemplaire de Mein Kampf sur ma table de nuit (second degré/vanne ON   )?

ah, sinon je suis plus jardinier /bucheron que soldat.Faut de tout pour faire un monde...

Et comme toi RSV je ne souhaite pas l’effondrement.
Moi si mon 12 continue de tuer des boites de conserves, des cibles en cartons et (on peut rêver...) 1 ou 2 lapins par an jusqu’à mes 80 ans je signe de suite .

Tous tissus me gêne, j'ai obligation d'arrondir mon geste d'épaulement au risque de freiner, voir arrêter celui ci.
Je vais changer cette crosse et l'adapter à mes besoins. J'enverrai des photos.
Pour ce qui est de la visée, je garde celle d'origine sur le mp, je l'aime bien contrairement à celle de mon sxp extrem def qui on fait n'importe quoi ... bon, je rigole, disons que je ne m'y fais pas, mais je m'en moque, je tire qu'à la taille avec.