Choix d'un fusil en 308 à moins de 600€

Salut à tous.
Je compte passer le permis de chasse cette année et m'inscrire dans un stand de tir.
Je suis à la recherche d'un fusil à verrou en calibre 308.
J'ai un budget de l'ordre de 650€
Après quelque recherche, je suis tombé sur la CARABINE MOSSBERG PATRIOT sur une vidéo de Vic Gadsden. On m'a dit sur ce forum que ce n'était pas un choix judicieux et que c'était de la camelote mais j'aimerais en savoir plus.


J'ai aussi découvert là SAVAGE AXIS Varmint Heavy Barrel 22" cal.308 win.

Il y a t'il des gens qui pourraient m'apporter leur conseil sur ce sujet afin que je puisse acheter une arme de qualité sans dépasser mon budget ?

Simple question mais pourquoi du .308W ?

Déjà du 308 pour débuter au tir.....

Pour débuter sans trop gréver son budget, le 222 rem me paraît plus indiqué que le 308 !

En plus il y a pléthore de bonnes carabines dans ce calibre......

650€ Avec ou sans lunette?

Si tu n'as jamais tiré et que tu débutes... Ce qui me semble le mieux indiqué est une carabine 22lr... Ça te permettra d'apprendre a tirer pour pas cher et te faire la main... Parce qu'avant de faire des groupements sérieux a 100m... Il va te falloir cramer pas mal de boites de muns...

En plus le 22lr pour un survivaliste... C'est toujours utile...

Vu que tu ne dispose pas de matériel de rechargement... 500/600 muns de bonnes qualités en 308 te couteront déjà 600€... Et c'est pas avec 500 muns que tu sauras parfaitement tirer...  Pour 400 et des brouettes tu auras 5000 munitions en 22... De quoi apprendre...

Sinon en plus gros le 222 rem comme l'a soufflé Philippe... Le prix des muns manufacturés est raisonnable... Le calibre est intéressant et n'est pas soumis a une limite de détention... Comme le 22lr... Contrairement au 308... Mais si tu as un budget serré... Tu vas vite perdre pied avec le 222 rem... Avec en premier prix 20€ les 50 muns manufacturés... Tu risques également de vite dépasser ton budget...

Ne néglige pas le 22lr... C'est mieux de blesser un agresseur en situation dégradée avec un petit calibre que de le louper avec gros calibre car tu ne saurais pas tirer...

Quelques avantages du 22lr :
S'entraîner, faire de gros stock a pas cher pour un encombrement minime...
Avec un modérateur de son de qualité tu entendra juste le bruit du percuteur, sans flamme ni détonation...
N'importe qui peut tirer avec... Femme, enfant, vieux, malade...
Jusqu'à 100m une 22lr dans la tête ou du 300WM feront la même chose...
Ogives en plomb... Donc même si blessé légerement sans hopitaux c'est condamner a la mort...
Arme généralement légère et peu encombrante, facile a transporter
Carabines pas cher...
Etc...

A ta place j'achèterais une petite 22lr pour apprendre a tirer se faire la main et pendant que tu apprends tu mets un peu de coté pour t'acheter une carabine qui te plaira vraiment et qui ne sera pas simplement une question de budget mais de goûts et de coup de coeur... En plus une 22 ça sert toujours... C'est jamais perdu... Je tir depuis mes 14-15 ans... Des calibres et des armes j'en ai une panoplie AR15, Fal L1a1, etc...... Et bah malgrès tout... Le 22 me sert encore...

Actuellement il n'y a pas de différence entre toi et un terroriste avec une Ak Roumaine... En revanche quand tu sauras tirer là tu prendra l'avantage... Là ça fera une différence... Ne place pas la charrue avant les boeufs... Prend le temps d'apprendre convenablement et après fais toi plaisir...

L' Axis existe en 222 rem et est largement en dessous de ton prix maxi.... C' est déjà pas mal pour débuter......

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Philippe a écrit:

L' Axis existe en 222 rem et est largement en dessous de ton prix maxi.... C' est déjà pas mal pour débuter......

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C'est quand même un peu décourageant de commencer avec une Axis... Lunette et montage merdique, le chargeur n'en parlons pas... Précision de l'arme qui atteint vite ses limites/freine la progression... Pas d'organes de visés... Pour 550/600€ d'occasion il aurait une Cz5 27 Luxe... Avec organes de visés... Et la carabine est très bien...

Merci à tous pour vos réponses.

Le 308 car il me permettra de chasser, de faire du tir à longue distance, et comme m'a dit Predathor dans un topic je peux le trouver en munition de surplus en 7,62x51. Aussi pour la douceur de son recul pondéré. De plus c'est un calibre disponible partout dans le monde, et adoptée par les armées de l’OTAN pour sa polyvalence.

J'aurais dû le préciser avant, my bad
Je ne débuterais pas le tir, car j'ai 3ans de réserve dans un régiment d'infanterie derrière moi ou j'ai pu passer le cati FAMAS et tirer de nombreuses fois avec. j'ai également passé le cati PAMAS et le 12.7.
De plus j'entame ma 14éme année d'airsoft en 2019.
Cette petite expérience me permet d'appréhender sans peur la chasse et le tir sportif.

Là où j'irais chasser, il y a du sanglier, du cerf, du chevreuil. Je ne me vois pas prendre une carabine en 222rem, ça n'ira pas pour ce type de gibier.
Concernant le cal 22. qui est très intéréssant pour toutes les raisons que tu as cité, je compte me prendre une carabine dans ce calibre plus tard. Tout simplement car je ne peux pas chasser avec et j'aimerais débuter la chasse dés que possible

La lunette je la prendrais séparément. J'ai bien conscience que les kit vendu par les armuriers sont généralement de mauvaises qualités.

Si vous me dite que 650€ c'est vraiment pas assez et que je peux avoir que de la merde à ce prix là, je suis prêt à économiser un peu plus longtemps et acheter de la qualité.

Le TLD aved 650€ de budget me paraît inconcevable...
650€ C'est a peu près le commencement niveau prix d'une lunette acceptable niveau qualitée robustesse/traitement des lentilles pour une lunette de chasse... Pour le TLD  on chiffre beaucoup plus haut...
Idem pour la carabine... Et il te faudra une presse pour faire tes propres munitions...

Et des stand de TLD y'en a pas beaucoup en France... Je pratique le TMD a 400m et crois moi, des stands y'en a pas tant que ça... Alors en TLD...

De plus si tu n'as pas de bases solides en tir et un minimum de matériel tu peux oublier le TLD... Je ne dis pas ça pour que tu soies décourager... Mais ne pas que tu soies déçu...

L'airsoft et le cati FAMAS ne veulent rien dire... Ça ne donne pas une expérience régulière et maitrisée au tir... Et lâcher un tireur inexpérimenté dans la nature chasser et risquer qu'il loupe son tir, que s'animal s'enfuit blesser et meurt quelques jours plus tard en souffrant ne me paraît pas une bonne idée... Le 30- 06 est plus adapté au sanglier que le 308 qui peut-être trop faiblard... La chasse ce n'est pas juste tirer bêtement sur un animal... Le 222 rem convient au chevreuil....

Si tu veux mon avis, il n'a pas changé, prend une 22lr... Fais toi des bases solides en tir... Economise en attendant... Après libre a toi...

Entendu Predathor, merci de ton avis.

Je vais paraître têtu mais ici je ne suis pas venu débattre du choix du calibre de mon fusil.
Je suis venu simplement demander de l'aide sur le choix d'un fusil en 308 de qualité aux alentours de 650€ voir plus si cela est nécessaire.
Libre à vous de m'aider ou non.

En parcourant quelque forum, je suis tombé sur cette marque (CZ). Il y a beaucoup de bon retour. Ils font quelques fusils en cal 308 dont ces deux là.

CZ 557 Range Rifle cal.308 win
CZ 557 Varmint Synthétique Soft Touch cal.308 win

Libre a toi...

La 557 Varmint est faite pour le tir sportif... Trop lourde pour la pratique de la chasse...  Et la 557 Range est une carabine scout typée chasse... Une carabine scout est bonne en tout mais n'est excellente en rien... Et son canon est trop court pour le TLD... Dans la même catégorie un cran au dessus j'ai la Ruger Gunsite Scout... J'en suis satisfait...

Le 557 souffre d'un défaut d'apporvisionement du chargeur... A partir de la 5 ème cartouche le magasin n'approvisionne plus convenablement... Maintenant... Est-ce que le défaut a été corriger par Cz... Je n'en sais rien...
Ça se bricole au pire... Même si ça demande un minimum de connaissances...

En dehors de ça Cz fabriquent de bonnes armes...

Un Fal serait plus économique......

Philippe a écrit:

Un Fal serait plus économique......

J'ai aussi opté pour ce choix... Un Fal L1a1 avec 10 chargeurs coute moins de 1000€... Par contre c'est ni pour la chasse ni pour le TLD... Et en cat b...

il y a une 557 avec 5 cartouches dans la carabine.. je l'avais vue en bois en synthétiques et avec ou sans organes de visées..

EDIT: cz 557 luxe

@ Predathor :
Merci pour ces précieuses informations.
En effet là CZ 557 Varmint pèse lourd, 5kg se sera un inconvénient pour la chasse.
Le Ruger Gunsite Scout me fait penser à un m14. Beaucoup trop chère pour moi malheureusement.

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Impossible de chasser avec un FAL ^^ Du moins pas en France.

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Je viens de regarder de plus prêt la CZ557 Luxe. En effet elle à l'air de correspondre à mes critères.
J'aimerais comprendre en quoi elle est différente de la CZ557 Ranger. Pourquoi est-elle considérer arme de grande chasse et l'autre arme type scoot.

Est-il possible de mettre des chargeurs 10coups sur une CZ557 Luxe ? Si oui, la carabine accepte uniquement les chargeurs type CZ ou autre ?

Par avance merci de vos réponses

non la CZ 557 luxe a son chargeur intégré, tu ne peux rien modifier..

La CZ 557 scout est le fruit pour la firme CZ d'un appel d'offre (je crois du canada) pour les gardes (nationaux? ou autre.. ) bref un gros appel d'offre que CZ a perdu face a TIKKA

scout c'est un terme militaire qui caratérise ce genre de carabine (10 coups , visée militaire etc.. ) les spécialistes vont t'en dire plus..

je n'interviens pas sur les armes, il y a des pointures ici..  mais les 2 CZ en 308 citées m'avaient fait de l'oeil a une époque.. aprés avoir bien redéfinis mes réels besoins,(grace au forum)  j'ai pris une TIKKA en 222 .. j'ai pas besoin d'aller a  + de 200m je saurais pas de toute maniére..

Bien vu JJ !

Les carabines scout sont des carabines de grande chasse qui répondent a certains critères... Elles étaient et sont toujours destinés aux rangers US et Canadiens...

Ses carabines doivent êtres pas trop lourdes, canon pas trop long, bonne capacité de chargeur pour faire face a tous types de gibier et braconniers...

La Cz 557 luxe est très bien... Mais ne possède pas de chargeur amovible... Le magasin est fixe... Le boîtier de culasse sert de puis de chargeur... C'est plus lent a recharger... Et si l'on veut y mettre une lunette, montage haut obligatoire pour ne pas être emmerder... Donc non les chargeurs de la Range rifle ne s'adaptent pas sur la version luxe...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], à mon avis tu cumul les erreurs (et pas des moindre) !

Tu ne dois pas vraiment connaitre le calibre !

Il ne faut pas prendre un calibre en se fixant une limite de prix, car tu va en avoir que les inconvénients !
Carabine à 650€, disons le franchement tu auras de la merde ! La qualité se paye (CZ, Tikka...).

Le .308W n'est pas un calibre répandu en France ni en Europe ! Le 300 WM, le .222 Rem, le .243W, le 7x64, le 8x57 JRS, le 270 WSM... sont des calibres très répandu. Le .308 W non car sous catégorie B avant 2013 donc interdit a la chasse, et manque cruellement de mordant pour le gros gibier. Bref a la chasse ce que le .308 fait le .243W (son petit frère) le fait c.à.d Chevreuil, renard, petit sanglier (50kg max = un roux) !

Trop peu de chasseurs l'utilisent (pour la raison vu au dessus), et pas tant de tireurs que ça contrairement à l'idée reçue.
Vu le nombre de chasseurs qui s'en équipent, je suis tenté de dire que le 30-06 SPRG est plus répandu. Autours de moi (tireur et chasseur confondus) je connais plus de possesseur de 30-06 que de .308W.

Si ton but est de chasser prends un 12, juta ou superposé la tu auras une arme de chasse solide qui a fait ses preuves (et qui pourra te défendre efficacement). Chasser au .308W requiert que tu places ton tir et ce n'est pas donner à n'importe quel néophyte. Faut il aussi utiliser des balles de chasse, car les surplus FMJ sont inappropriées.

L'experience de réserve militaire est bien mais manque cruellement d'entrainement surtout au tir !! Les cati Famas, 12,7 et Pamas ne font pas de toi un chasseur, mais juste que tu sais manipuler en sécurité.

N'oubli pas que les calibres normalisés OTAN sont FMJ et donc pour neutraliser (blessures, infirmités ...) la cible, les projectiles n'ont pas (ou très peu) de pouvoir d'arrêt.

Je rejoins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], utilise le .22lr, et après par sur un autre calibre... C'est l'ordre logique des choses.

Je l'ai déjà dis sur un autre sujet, mais prendre une arme car la munition est "trouvable" même en temps de crise est une erreur d'analyse. Personne ne troquera ces munitions, seul ton stock et tes capacité de rechargement comptent, troc et fouille de bâtiment vide c'est de la branlette imaginative de débutant survivaliste.
Tu échangerais des munitions ? moi non...

Et bien, moi qui pensais me trouver un 308 prochainement, je vais réviser la question

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tout a fait d'accord en revanche il y a beaucoup de 308 chez les tireurs sportifs... Maintenant le quel est le plus répandu je ne sais pas mais ça ne change rien a la question fondamentale du fait que pas grand monde cèdera ses munitions... Si il y a bien un calibre plus présent que les autres c'est le 7x64 qui est vraiment le standard chasse en France...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu ne compte pas chasser avec... Le 308 est très bien pour un tireur survivaliste, munition pas trop chère et précise...

easy a écrit:

Et bien, moi qui pensais me trouver un 308 prochainement, je vais réviser la question

Si le .308W convient à ton mode de préparation, prends le... Il ne convient pas a ma préparation.
Vu le différentiel de prix entre le .308w et le 30-06 Sprg je suis parti sur le 30-06 et revendu mon .308W... Par contre je suis resté sur la Tikka T3

pour 600€ il y a de très bonne 22LR, le prix n'est peut être pas le seul facteur qui détermine la qualité mais y contribue grandement, je suis tireur donc mon choix fut orienté différemment, après il y a plein de réponses très pertinentes, à toi de voir

Merci pour vos conseils et avis

@ JJ62 @ Predathor :
Bon et bien de sûr je ne prendrais pas une CZ557 Luxe. C'est un terrible inconvénient le chargeur fix.
Concernant la CZ557 Ranger, en effet tu as raison. J'ai pu apprendre cela sur la chaine youtube de Singe Parabellum lorsqu'il teste la CZ557 Ranger.
Il a également le problème de chargeur après le 5éme tir comme disait Predathor.

Je m'attendais à des différences d'ordre interne qui jouerais sur les performances de la carabine. La ranger et la Luxe ont la même longueur de canon (52cm), le même poids, canon flottant, crosse pistolet. Elles doivent logiquement avoir les mêmes performances de tir ? Dsl si c'est une question con ^^

@ Electrocelm :
Justement c'est pour cela que je suis près maintenant à mettre un peu plus d'argent. Mais plus de 1000€ se sera pour moi impossible. Sachant qu'à cela je dois ajouter la lunette, les munitions, le matériel d'entretien.

Je ne vais pas acheter un 12 car là ou je compte aller chasser il n'y a pas de gibier pour du 12. Je l'ai déjà dit plus haut, sanglier, cerf, chevreuil...

Si je prends une 22lr je ne pourrais pas aller chasser.

Ma maigre expérience à l'armée et à l'airsoft me permettra j'en suis sûr de sauter quelques étapes. Je ne disais pas cela pour me venter. Mais je ne suis pas un néophyte en manipulation des armes. Je pense pouvoir me débrouiller en commençant avec un 30-06 ou un 308win.

Le calibre 308 (ou le 30-06, j'hésite encore) pour moi me permettra de chasser, de commencer la pratique du tir à longue distance et de me défendre. Je n'ai pas 10 000€, je ne peux pas acheter 15 fusils pour le moment.

As tu lis le fil de la conversation ?

pourquoi le chargeur fixe est un inconvénient majeur??

a la chasse comme ailleurs si tu ne régles pas le probléme en 5 balles, tu ne le régleras pas plus en 10 balles..

au contraire, chargeur intégré, tu ne peux pas perdre ton chargeur pas mauvaise manipulation...

Si je suis amené à devoir recharger pour je ne sais quelle raison, je préfère insérer un chargeur que mettre plusieurs balles à la main.

regarde sur armurerie auxerre..

tu as de belles explications pour chaque armes..

En catégorie C tu as 2 pages ; une en tir sportif et une en arme de chasse..

à la chasse, si tu ne tombe pas la proie en deux coups, c'est mort, elle ne va pas attendre sans bouger que tu triple, et c'est même rare, à la carabine de pouvoir doubler

au passage, le cochon, ça peux se gérer au douze, mais si c'est mal vu par chez toi (trop populo et pas assez classe) je peux comprendre

en autodéfense, c'est pareil, tu tires un coup en l'air, un coup dans le gras, si ta cible n'est pas neutralisée, c'est pas mitrailler des heures qui va changer les choses (sauf augmenter les risques de balles perdues qui touchent la mauvaise personne)

et en tant que civil, tu va rarement te trimbaler des chargeurs entiers sur toi, du coup ... le chargeur intégré n'est pas réellement un probleme dans la plupart des cas

c'est même un avantage, puisque ça évite la tentation de tirer sans bien viser (puisque tu n'as qu'un certains nombres de coup en magasin, tu les économise)

(et si la législation recommence a interdire les magasins amovible sur les armes de chasse, on échappe aux soucis que ça créé)

je me posais juste la question, pourquoi ne pas partir sur une bonne carabine tout de suite, en visée ouverte, et investir plus tard dans une bonne lunette ?

rien n’empêche de chasser, ou de tirer avec une visée ouverte (c'est même mieux, le temps de bien connaitre son bouzin je trouve), et rajouter une lunette aux petits oignons une fois que tu aura économisé suffisamment

dans tous les cas, regarde les ventes d'occasions, beaucoup de familles de tireurs/chasseurs revendent à vil prix les armes de leurs propriétaires quand ces derniers deviennent incapables de s'en servir (soit l'age, soit une autre raison)

agralil a écrit:

au passage, le cochon, ça peux se gérer au douze, mais si c'est mal vu par chez toi (trop populo et pas assez classe) je peux comprendre

Dans certains pays ils gèrent des Ours noirs au 12... C'est le plus polyvalent de tous ! Pour moi la base avec le .22 LR.

Si c' est surtout pour chasser et te défendre ? Et que tu hésites entre 308 et 30-06 ?

Prends une Rem 7600 en 30-06, réarmement à pompe et chargeur 10 coups, " tacticalisable " à souhaits.......

electroclem a écrit:

agralil a écrit:

au passage, le cochon, ça peux se gérer au douze, mais si c'est mal vu par chez toi (trop populo et pas assez classe) je peux comprendre

Dans certains pays ils gèrent des Ours noirs au 12... C'est le plus polyvalent de tous ! Pour moi la base avec le .22 LR.

La 1ère arme du survivalisme c'est le .12.
Tu chasse persque aussi bien qu'avec une carabine avec toute les balles spécifiques (le 12 c'est pas que de la grenaille à palombe....).
En sutiation de survie tu va pas aller.chercher un bouquetin en altitude hein.
Pour un sanglier ou chevreuil le 12 c'est idéal.

Si un jour c'est le mega kk tu peu même recharger avec des étuis usagés (recalibrés), de la.poudre noir maison et du gravier, aiguilles, billes de fer.... J'en passe des meilleures...!

Donc en gros pour moi ton histoire de 308 c'est pour te faire plaisir (ce dont tu as tout à fais le droit) mais viens pas le dire que c'est pour survivre ou alors tu te met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...

Merci à tous pour vos réponses, j'en apprend toujours plus.
@ naonedbzh :
Faut se détendre ^^ Est ce que j'ai dit que c'était pour survivre mon projet d'acheter un 308 ? Absolument pas. Faut apprendre à lire.
J'ai simplement employé le terme se défendre. Entre rien avoir et avoir un 308 pour me défendre je préfère le 308 même si c'est pas optimal.

C'était pas agressif t'inquiète c'est juste le fond de ma pensée.

Tu te vois te défendre à l'intérieur de ta maison avec une carabine 308.
Pour moi ça manque grave de polyvalence.

Mais comme je l'ai bien dit tu as le droit de te faire plaisir...

Je rejoins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 5 cartouches en magasin c'est plus que suffisant... Et un magasin fixe ne se perd pas et s'use ou se casse difficilement...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tout a fait ! L'ours noir est geré au 12/89 et 45-70... au fait t'as fais quel choix au final? 444 ou 45-70?

Il n'y a pas beaucoup de gibier Français qu'on ne peut réguler au calibre 12... Canard, lapin, chevreuil, cerf, sanglier, etc...

Maintenant quelquechose me pose un sérieux problème... Que tu ne veuilles pas apprendre a tirer malgrès que tout le monde est plutôt unanime pour te dire de d'abord passer par le 22lr... C'est une chose... T'as le droit d'acheter ce que tu veux... Si tu ne veux pas progresser c'est toi que ça regarde j'ai envie de dire...

En revanche que tu n'aies pas les bases d'un tireur et veux d'office aller tuer des animaux c'est autre chose... Je n'ai pas employer le terme chasser car la chasse c'est un art, une connaissance de la nature et les respect des animaux... Honorer le gibier... Chose que tu ne fais pas car ne sachant pas tirer avec un calibre moyen jugé trop faiblard pour le grand gibier... Tu vas juste mal placer tes tirs et les bestiaux s'enfuiront et iront crever en agonisant des heures voir des jours... Je te l'ai expliqué plus haut mais ça ne semble pas te déranger... C'est ça qui me pose problème a moi...

NaonedBzh a écrit:

electroclem a écrit:

agralil a écrit:

au passage, le cochon, ça peux se gérer au douze, mais si c'est mal vu par chez toi (trop populo et pas assez classe) je peux comprendre

Dans certains pays ils gèrent des Ours noirs au 12... C'est le plus polyvalent de tous ! Pour moi la base avec le .22 LR.

La 1ère arme du survivalisme c'est le .12.
Tu chasse persque aussi bien qu'avec une carabine avec toute les balles spécifiques (le 12 c'est pas que de la grenaille à palombe....).
En sutiation de survie tu va pas aller.chercher un bouquetin en altitude hein.
Pour un sanglier ou chevreuil le 12 c'est idéal.

Si un jour c'est  le mega kk tu peu même recharger avec des étuis usagés (recalibrés), de la.poudre noir maison et du gravier, aiguilles, billes de fer.... J'en passe des meilleures...!

Donc en gros pour moi ton histoire de 308 c'est pour te faire plaisir (ce dont tu as tout à fais le droit) mais viens pas le dire que c'est pour survivre ou alors tu te met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...

Absolument d'accord... Mais le 12 ne permet pas le TLD...
Un fusil en 12 classique, juxtaposer ou superposer c'est l'arme que chaque citoyen devrait possèder...

Predathor a écrit:

Absolument d'accord... Mais le 12 ne permet pas le TLD...  

Certe, mais commencer en parlant TLD ??
Rare sont les stand TLD en France !!

Predathor a écrit:

Un fusil en 12 classique, juxtaposer ou superposer c'est l'arme que chaque citoyen devrait possèder...

Tout le monde non ... n'abusons pas ! Il y a clairement des gens qui ne peuvent pas devenir une arme (mentalement) ...

Je me suis mal exprimé à ce sujet. Je pensais à 200 / 300m et non du 800m ou plus. Autant pour moi.
Le 30-06 ou le 308 pourra me permettre de m'amuser à ces distances.

Je connais plein de gens qui ont commencé la chasse directement avec une carabine en 30-06.
Bien sûr je ne compte pas commencer la chasse sans un minimum d'entraînement avant. Je souhaite tout, sauf blessé le gibier et faire n'importe quoi. Je suis navré si mes réponses vous ont fait pensé que j'étais inconscient.

Je compte bien acheter un 12 plus tard. Je sais à quel point cette plate-forme offre des nombreux avantages.

Predathor a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tout a fait ! L'ours noir est geré au 12/89 et 45-70...    au fait t'as fais quel choix au final? 444 ou 45-70?

Toujours pas décidé, et j'ai eu des achats qui se sont greffé depuis, un nouveau AR15 et un Ruger Charger.
Le WW15 AR15 est neuf, mais le R. Charger appartenait a un pote qui arrête le tir donc pour éviter la destruction je lui ai repris...

electroclem a écrit:

Predathor a écrit:

Absolument d'accord... Mais le 12 ne permet pas le TLD...  

Certe, mais commencer en parlant TLD ??    
Rare sont les stand TLD en France !!

Predathor a écrit:

Un fusil en 12 classique, juxtaposer ou superposer c'est l'arme que chaque citoyen devrait possèder...

Tout le monde non ... n'abusons pas ! Il y a clairement des gens qui ne peuvent pas devenir une arme (mentalement) ...

Le TLD c'était pour rire...

Je parlais de citoyens aptes a possèder une arme...