Personal Défense Weapon / PDW.

Un sujet pour débattre de ce concept d'arme de défense bien particulier qu'est le PDW...

Mais le PDW kècecé!?

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Le cahier des charges est simple:

- Arme d'épaule compacte. 
- Cat B.
- Généralement semi-automatique.

Alors à votre avis, laquelle est la plus adaptée? 
Est-ce que son utilisation est pertinente par rapport à votre stratégie survivaliste ?

Petite sélection perso:

J'ai choisi ces 3 là car elle sont en 9mm et toutes compatible avec les chargeurs Glock.

Les accessoires type crosse Roni ou 20/20 de Recover entrent-il dans les options possible ?

Bien sûr vas-y partages tout ce qui peut aider à réfléchir sur le sujet.

Donc que du 9 para, le prix est-il un facteur de sélection ou pas ?

Bah comme ca à chaud :

- Les PDW du fait de leur compacité on vite fait de se retrouvés classés en cat A. La frontiere est mince entre une PDW et une PCC (pistol caliber carbines))
- Une crosse Roni, une 20/20 Recover, B&T ou Kpos vont permettre de descendre sous les 60 cm en restant en B.
- Avec un kit pour armes de poing, on perd en distance d'engagement, mais on gagne en compacité et en redondance si par exemple on à 2 glocks.
- Financièrement, c'est également plus intéressant.
- Les PDW en 9 mm sont à la limite des PCC. Et avec un PCC on peut faire du tir de vitesse... C'est un gros plus.

Je n'ai pas utilisé de PDW. Par contre, j'ai une keltec sub 2000 en 9 mm. Elle est principalement destinée à ma femme.

J'ai eu une keltec sub2000 vite revendue pas agréable, ma femme lui préfère le CZ EVO3 en 9 para ou l'AR15 en 223R.

497719 a écrit:

Donc que du 9 para, le prix est-il un facteur de sélection ou pas ?

Non je n'ai rien précisé sur le calibre, perso je pars sur du 9mm pour le poids, l'encombrement, la dispo et bien sûr le prix...

OK j'ai un CZ EVO3 chargeurs 30 coups petit point rouge tubulaire sangle un point, le bémol la crosse n'est plus repliable par contre pour des tirs de 25 à 50m une merveille, utilisation féminine sans problème. Un bouffe cartouches toutes marques et rechargées elle ingurgite tout. Voir mon retex

497719 a écrit:

OK j'ai un CZ EVO3 chargeurs 30 coups petit point rouge tubulaire sangle un point, le bémol la crosse n'est plus repliable par contre pour des tirs de 25 à 50m une merveille, utilisation féminine sans problème. Un bouffe cartouches toutes marques et rechargées elle ingurgite tout. Voir mon retex

 Celui là :

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Oui je croyais avoir mis des photos, si il y en a une je pense sur mon retex de ma salle d'armes

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On le voit sur la 4 photos

497719 a écrit:

OK j'ai un CZ EVO3 chargeurs 30 coups petit point rouge tubulaire sangle un point, le bémol la crosse n'est plus repliable par contre pour des tirs de 25 à 50m une merveille, utilisation féminine sans problème. Un bouffe cartouches toutes marques et rechargées elle ingurgite tout. Voir mon retex

As-tu des problèmes de chargeurs avec les lèvres qui se fissurent ou qui cassent ? Un tireur de mon club a eut ce probleme sur 2 de ses chargeurs...

Pour la Keltec, c'est en effet particulier. Avec un point rouge sur riser et le kit ressort de détente Mc Carbo, la bête devient beaucoup plus sympa  Et niveau tarif, ca reste abordable je trouve

J' ai choisit l' ancêtre de toutes les PDW, utilisée comme telle par un état pendant plus de 70 ans sans en porter le nom ou dénomination, et de nombreux services de protection................... Mais il est passé en A désormais : L' Uzi.

Les chargeurs d'origine chez CZ c'est des 20 coups que j'utilise très peu majoritairement j'utilise les 30 sans aucun soucis d'ailleurs.

ça! ça compte?

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Cqb29 a écrit:

As-tu des problèmes de chargeurs avec les lèvres qui se fissurent ou qui cassent ? Un tireur de mon club a eut ce probleme sur 2 de ses chargeurs...

Ça par contre c'est le genre de détail éliminatoire pour moi...

renard a écrit:

ça! ça compte?

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Non cela ne compte pas, pour la simple raison que c'est illégal. Merci de respecter la loi cela évite une modération agaçante.

Appo, nous sommes plusieurs à avoir des CZ EVO3 dans les clubs ou je suis inscrit donc un de mes super potes et j'ai jamais entendu parler de ce genre de soucis, pourtant je lui en mais dans les chargeurs, lorsque je prends des 30 c'est pas pour en mettre 5. Cela fait 3 ans que je l'ai et il sort souvent car soit c'est moi qui tire avec soit ma femme.

Après une chute a fragilisé les lèvres peut-être ?

Pour l'instant en tous cas je reste sur mon idée de chargeur Glock...

Le métal ça se détord au pire...

497719 a écrit:

renard a écrit:

ça! ça compte?

Non cela ne compte pas, pour la simple raison que c'est illégal. Merci de respecter la loi cela évite une modération agaçante.

Hum... Je dois donc mieux choisir mes sources alors
Parce que sur celle que j'ai, j'ai l'impression de comprendre que c'est en B
"Longueur totale inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45cm classement en catégorie B.
Longueur du canon supérieur à 45 cm et longueur totale supérieur à 80 cm. Classement en catégorie C."

Donc merci de m'avoir dit que c'était illégale parce que visiblement soit j'ai une source de merde soit je ne comprend rien.

il me semble surtout que la crosse coupée plus la longueur du canon cela fait beaucoup trop court Je ne pense pas que les lupara soient autorisés et surtout ce genre d'engin est bien souvent une fabrication maison.
après je ne pense que c'est pas la peine de rechercher la lumière des spots, nous sommes déjà suffisamment sous les feux de la rampe en ce moment.

Certaines Lupara en PN a l'origine puis qualifié PSF avant 1905 etaient autorisé et etaient classé en D.

La reglementation est tellement alambiqué que nous ne pouvons que nous y perdre.

A+

Le roi des Pdw reste le PA à ce jour, le truc qu' on peut balader partout dans un holster............

Oui mais l'intérêt dans le cas présent, par contre je l'ai pas précisé c'est de pouvoir épauler...


Édit: ah bas si du coup je viens de le faire...

Histrion a écrit:

Certaines Lupara en PN a l'origine puis qualifié PSF avant 1905 etaient autorisé et etaient classé en D.

La reglementation est tellement alambiqué que nous ne pouvons que nous y perdre.

A+

Je viens de le trouver!

Je le mets dans "les armes en folie":

Appocalypse_Knight a écrit:

Oui mais l'intérêt dans le cas présent, par contre je l'ai pas précisé c'est de pouvoir épauler...


Édit: ah bas si du coup je viens de le faire...

Crosse FAB KPOS pour Glock si tu es déjà équipé d'un Glock.

Désolé de vous embêter mais vous pourriez mettre des liens/photos que tout le monde comprenne?

ok, alors voici les crosses dont j'ai parlé (crosse uniquement pour Glock) :

- Crosse RONI CAA :

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- Crosse Micro RONI CAA :

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- CROSSE FAB DEFENSE KPOS G2 :

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- Crosse 20/20 Stabilizer Kit "S" - Recover Tactical :

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Ne pas trop se fier aux tarifs : de nombreuses options sont disponibles et gonflent largement les prix.

Yesss merci cqb !

Après tu as des offres " tout-compris " pour du PWD, comme dans une boutique pas loin de chez moi :

Chiappa Pack 9 canon fileté + crosse + 500 muns pour 810 euros ! Qui qui dit mieux ?

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Sympa ce montage !!!

Je ne sais pas ce que donne les Chappia en terme de qualité, de précision et de fiabilité, mais ce kit est particulièrement cohérent.

cqb29 a écrit:

Sympa ce montage !!!

Je ne sais pas ce que donne les Chappia en terme de qualité, de précision et de fiabilité, mais ce kit est particulièrement cohérent.

Bah !? J' ai une Chiappa M4-22 tout-composite à part le canon lourd et quelques bricoles dessus.... C' est fiable et précis, se démonte vraiment comme un AR15 classique, rien à voir avec les merdes en 22 de conception Umarex........

Pour le modèle cité ? Les ricains en sont tous fins-contents, que demander de plus ?
J' ai faillit le prendre quand j' ai libéré deux autos, mais quand j' ai trouvé deux choses que je cherchais d' occase depuis longtemps ? Le choix a été vite fait !

Et puisque le canon est fileté, un RDS dessus et pas besoin de casque...... Parfait pour du CQB !

Philippe a écrit:

Et puisque le canon est fileté, un RDS dessus et pas besoin de casque...... Parfait pour du CQB !

Oui et comme les organes de visée sont hauts, on conserve même la visée

Et merci pour les infos.

Si je prends plus gros que du 9mm ce sera ça :






Un doute sur la fiabilité ?

VZ 58 c'est ultra fiable, conception simple!
C'est juste moche mais c'est efficace

Moche mais ça peux se préparer, tu as l'esprit très peu ouvert je trouve mon nounours !

Le VZ 58 est classé en A non ?

Non on en trouve en B, semi-auto après faut voir si on a droit à la version courte...

T'es sure ? Pour moi elle rentre dans ce critère : Arme à feu à répétition automatique transformée en arme à feu à répétition semi-automatique

Ya les version en B me semble, à vérifier...

Édit: 
Ça existe mais en B4 apparemment...
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Du coup exit les version courtes, si on veux rester dans l'esprit PDW faudra mettre un crosse rabattable...

Appocalypse_Knight a écrit:

Ya les version en B me semble, à vérifier...

Édit: 
Ça existe mais en B4 apparemment...
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Du coup exit les version courtes, si on veux rester dans l'esprit PDW faudra mettre un crosse rabattable...

Seules les CSA neuves restent en B4 car elles sont des semi-auto natives !

Mais le prix n' est absolument plus le même et est devenu celui d' un AR15, et on oublie désormais les versions courtes à crosse pliante !!!

Philippe a écrit:

Seules les CSA neuves restent en B4 car elles sont des semi-auto natives !

Merci pour l'info, je ne savais pas pour les CSA.

Et qu'avant c'était 350/400 € une VZ58...

Et encore, quand je ressort mes vieux magazines "cibles" des années 80/90 je pleure quand je vois le matos et surtout les prix...

Sinon pas trop cher il y a ça aussi en 7.62:

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Je confirme, tu as la VZ58 de chez CSA en 7.62 ou 5.56 en B.

Sinon moi perso, j'ai le glock avec la crosse roni et prochain achat, dès que l'administration aura décidé de se bouger le cul(1 an que j’attends mes auto et renouvellement) je prendrais sûrement un tavor X95 ou keltec RDB, c'est compact et précis, même si je ne suis pas fan du 5.56.

Appocalypse_Knight a écrit:

Sinon pas trop cher il y a ça aussi en 7.62:

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J'ai pu manipuler en armurerie il y a 4/5 ans un AR15 de chez SDM... La finition était plus que moyenne et ca ne donnait pas l'impression d’être hyper costaud...

Mais bon ca reste subjectif et je ne l'ai pas testé au tir.

Appocalypse_Knight a écrit:

Moche mais ça peux se préparer, tu as l'esprit très peu ouvert je trouve mon nounours !

C'est plus une question de goût que d'ouverture d'esprit.
L'égout et les couleurs comme on dit

@cqb:

Un AR15 et un AK sont très différents en termes de fabrication et de matériaux employés.

L'AR est le plus compliqué des deux niveaux procédés.

Ceci explique peut-être ton ressenti, d'après les retours c'est difficile de faire la différence entre un AK Russe et un Chinois.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] oui le dégoût et le couleurs ça ne s'invente pas...

cqb29 a écrit:

Sympa ce montage !!!

Je ne sais pas ce que donne les Chappia en terme de qualité, de précision et de fiabilité, mais ce kit est particulièrement cohérent.

Je te confirme la chiappa PAK9 est sympa, fiable et précise en visée ouverte à 25m.
A 50 m, ça tient encore en appui, mais faut s'appliquer.
La mienne est équipée d'un red dot sight FC1 et d'une crosse AR15, ça lui donne de la gueule.

Sur le site transmis par Philippe, il est fait mention d'un filetage sur le canon : suivant les photos, un coup il n'y est pas et un coup ya un semblant de quelque chose.

Je peux confirmer sur la mienne pas de filetage

L'avantage pour moi de cette PAK9, c'est la possibilité de la prendre en b2, arme de poing et non d'épaule.
Après, en respectant la législation, le transport et son utilisation, le tuning techniquement est possible avec une crosse.
Un truc bien aussi, c'est la possibilité d'utiliser des chargeurs de Beretta92 ou de Glock.
Le démontage et le nettoyage sont faciles, boitier acier AK47.

Inconvénient, en poing c'est lourd en bout de bras, on fatigue vite

En résumé, j'adore ce joujou, même si certains le déteste ou ne sont pas fan.
Sur les pas de tir, la PAK9 fait toujours son petit effet avec les collégues.

Merci pour le retex Nez!