Quelle arme pour le home defense aujourd'hui

Plus difficile a empoisonner (, increuvable si empoisonnée)
et si elle saute dans le tas, tu n'auras pas pour autant peur de mettre un coup de 12!
Un très bon choix effectivement

Vous êtes chiés avec vos belles mères, je suis sur qu'elles sont adorables, en tout cas moi la mienne c'est elle qui tient la lampe lors d'une attaque de nuit, elle est serviable mémé.

Donc, tout le monde est d'accord sur la réponse à la question de ce sujet. Home défense c'est 12.

Je le pense aussi en effet. C'est le seul avec un fort pouvoir d'arret, et qui, avec de la grenaille ou de la chevrotine permet d'etre efficace même avec des tirs "au jugé" en espace confiné.

Du moins, j'en vois pas d'autre.

Oui mais prévois protections auditives pour tous et pas de chevrotines acier pour éviter des dommages collatéraux.

quelques petites règles à rappeler, on tire uniquement sur une cible identifiée positivement, avec un visuel propre, et sans risquer de victime collatérale, le top est de tirer dans un couloir ou escalier avec un mur solide en arrière plan de la cible, avec des murs solides des deux cotés, et en pouvant se coller soi à couvert

c'est le seul moyen d’être sur que les plombs qui vont forcément ricocher dans tous les sens ne feront pas de dégâts dans toute la maison (et/ou chez un innocent qui se trouverai à proximité)

donc, il faut prévoir ce genre d'installation dans la maison, entre le rez de chaussée et l'étage (ou la famille dors), c'est encore le mieux, monter demande du temps, donc on a le temps de tirer sur un intrus qui insiste

si quelqu'un s'introduit de nuit, allumez les lumières, appelez le 15, réunissez la famille tout au fond de l'étage, sortez le douze, collez vous en haut de l'escalier sans vous montrer, et préparez vous à tirer si quelqu'un tente de forcer le passage

on ne tire pas à travers la fenêtre (le juge jugerai que l'intrus n'est pas un danger immédiat, voir qu'il n'a pas prouvé ses mauvaises intentions), on ne descend pas au RDC pour faire le rambo, on protège sa famille, pas la télé ou la bagnole

ce n'est valable qu'au domicile, pas dans une boutique (ben oui, la boutique, si tu campes, c'est que tu veux tuer le pauvre voleur qui va se pointer n'est ce pas ?

et franchement, dans ces conditions, si tu tires avec ton douze de chasse pépère (pas avec un truc super custom tacticool), avec des munitions de chasse (petits plombs, pas du double Zéro de sauvage) je vois mal quel juge te condamner pour avoir fais la boulot des forces de l'ordre une nuit bien sombre

maintenant, le chien, c'est bien sur une bonne chose
l'alarme aussi, si tu peux la déclencher au RDC sans te casser les oreilles à l'étage (tout en allumant les lumières)

Désolé mais je vois passer trop d'incohérences dans ce post que je n'y vois aucune logique.

agralil a écrit:

le douze de chasse, avec du petit plomb, c'est radical à courte distance, et un juge ne pourra pas t'accuser de t’être équipé dans le but de tuer un pauvre innocent s'étant perdu chez toi nuitamment (un vil voleur vu du point de vue politiquement correct)

Désolé mais faut arrêter la parano parce que tu as chargé de la chevrotine 9 grains dans un fusil de chasse ou de ball-trap.
Oui tu as acheté de la munition qui a la particularité d'être efficace à courte distance mais ça ne te prête pas d'ntention de tuer. Sinon, on pourrait dire la même chose pour toutes munitions avec une tête creuse / expansive.

agralil a écrit:

apres le soucis, c'est de le sortir et charger avant usage (sans le stocker chargé, c'est pas sécure si tu as des mômes/conjoint non entrainé/amis cons)

C'est bien pour cela que nous avons tous des coffres ou des systèmes de verrouillage et une éducation à donner à nos enfants si applicable. Si c'est des amis cons au point de vouloir charger l'arme, faut vraiment changer d'amis tout simplement.

agralil a écrit:

mais pour peu que tu chasses régulièrement, personne ne s'étonnera que tu plombes la tronche d'un intrus de nuit, et tu devrais éviter de faire trop de dégâts avec du petit plomb à ton intérieur (à part ... tout vitrage touché, bien sur, et la déco prendra cher)

Chasseur ou pas, le fait de plomber quelqu'un de nuit ne passera pas vraiment inaperçu dans le voisinage avec l'arrivée des gendarmes et des pompiers avec girophares et 2 tons donc les gens seront, comment dire, légèrement étonnés...
Pour les dégâts en intérieur, on s'en br**le complètement si tu as explosé une porte intérieur en carton pâte, le lustre tout moche de grand-maman ou du placo. Ce n'est que du matériel, ça se remplace ou se répare à posteriori une fois la période d'emmerdes passées. Sinon, autant passer sur des armes NERF avec des fléchettes en mousse pour être sûr de ne rien casser chez toi.
A moins de tirer au calibre .50 ou au minigun, les murs de la maison devraient tenir encore debout donc aucune différence pertinent de dégâts qui puisse se justifier entre de la cartouche de chasse et de la chevrotine 9 grains.

Donc pour avancer sur le sujet, forcement canon lisse vu l'usage. De toutes façons, en C ça existe en rayé ?

Dans les prix accessibles et honnêtes à mes yeux je n'ai trouvé que ça sur le net : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais peut être faire le tour les associations de chasse pour voir ce qu'il peut y avoir à vendre en occasion.

Des conseils sur le choix de l'arme sinon ?

Sur le papier cela à l'air pas mal, il y a quelques vidéos dédiées le chargement et rechargement à l'air fluide. C'est le reproche le plus entendu sur ce type de fusil.

Je n'ai jamais tiré avec à première vue cela est pas mal 12/76 5+1 canon lisse et possibilité de mettre des chocks. Le mieux faire un tour à l'armurerie demande à essayé avec des cartouches inertes la fluidité du mécanisme.

Et essayes de trouver un vrai retex, vu le prix ils ont du en vendre en tout cas cela en parle sur corsicarms.

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Je pense qu'il y a plein de spécialistes qui vont t'aider.

franchement je partirai plutôt sur un superposé ou un juxtaposé.

2 coups suffiront dans la majorité des cas. sinon entraine toi au rechargement rapide. mais je pense qu'après le 1er coup de feu, soit la menace est éliminée, soit ca commence à cogiter en face...ce qui te laisse le temps de te mettre à couvert et de recharger.

puis vu le prix des occas', tu peux acheter 4 ou 5 juxta au lieu d'un seul LSG. du coup tu peux armer plus de monde, tu as plus de pièce de rechange, plus d'angles de tir possible, plus de force de feu etc...
mais après chacun fait ce qu'il veut

C'est vrai ce que dit Easy, de plus du peut prendre du 12 et du 16 pour des personnes de petit gabarit. Mais cela est possible si la personne le veut bien sur.

Rien ne sert d'avoir une douzaine d'armes si on n'a que 2 bras

497719 a écrit:

Rien ne sert d'avoir une douzaine d'armes si on n'a que 2 bras

mais si: des points d'attaches aux murs, à la table du salon, la porte des WC etc.... tu relies toutes les queues de détentes avec de la ficelle, tu te mets à l'abris derrière la table monastère du salon (sous laquelle tu avais au préalable fixé et nommé des poulies pour y faire passer tes ficelles...au moins tu sauras laquelle tirer et dans quel ordre), tu prends ton verre de Riesling Grand Cru, tu mets tes protections d'oreilles, tu ajustes ton périscope...et c'est partie la joyeuserie! ca va défourailler dans tous les coin nondidiou!

j'adore l'odeur du napalm de bon matin...ca à comme un goût de victoire! (les meilleurs connaisse la référence )

Pour cela il y a les canons d'alarme que tu peux peux mixer avec des pétards d'alarme à goupille, cela reste très efficace en airsoft il y a plein de petits trucs à détourner.

je ne sais plus les prix maintenant, il y a 2 ou 3 ans , un vieux juxta c'est entre 150 et 180E et un semi auto Baikal c'est 300 environ... avec un petit budjet tu peux armer toute la famille..

Bien d'accord que 3 armes 2 coups c'est mieux que 1 6 coups. Maos en l'occurrence, vu la maison dont les chambres sont au fond du couloir. Impossible d'être 2 à défendre sans se gêner. En k2kk à défendre la maison/terrain c'est une autre histoire. Apres en neuf le lsg que j'ai vu est à 490. En occasion je ne sais pas. Mais on est proche du baikal manifestement.

Heu un LSG turc calibre 12 a 500€ ...

Les LSG sont tres sensible a la longueur du culot a part le venerable winchester 1894 et peut etre le chiappa tous au dela de 1 k€ tu auras de la M.

J'en ai eu un j'ai du tirer 30 cps, un autre 3 cps a y taper dessus avec un maillet pour chambrer mes 000 buckshot.

A l'epoque j'en ignorais la cause, mais l'explication technique detaillée traine sur CA2 (peut etre un post de Brady?)

Franchement dans la majorite des situations en HD, rien que la vue des deux trous du 12 calmera l'assaillant.

Sans compter que la manip d'un LSG peu ou pas fluide et dangereuse, tu laisse trainer ton doigt pres de la detente en réarmant.

Bref tu veux un 12 2 cps prends un baikal IJ, un 12 semi auto, prends aussi un baikal MP 155

Si tu as le budget, un Huglu, Chiapa ou Browning Auto 5 pour le Semi Auto.

Plus leger, plus beau, pas forcement plus fiable ou plus solide.

Je vais insister mais pour la HD l'essentiel n'est pas d'avoir une arme que l'on te conseille, Non mais d'avoir une arme que tu as bien en main qui est fiable, simple intuitive avec laquelle tu as deja tirée 500 cps, que tu peux manipluer les yeux fermés, confier a tes proches et qui ne te trahiras pas.

Par exemple un FAP, ou un LSG ne remplisse pas le cahier des charges. Pomper ou pire basculer un levier ne sont pas une manip aisée pour un neophyte.

A contrario, un semi auto : Tu tire sur le levier gauche et tu appuis sur la detente....

Un 2 cps, tu appuis sur la detente ...

A+

Histrion a écrit:

Je vais insister mais pour la HD l'essentiel n'est pas d'avoir une arme que l'on te conseille, Non mais d'avoir une arme que tu as bien en main qui est fiable, simple intuitive avec laquelle tu as deja tirée 500 cps, que tu peux manipluer les yeux fermés, confier a tes proches et qui ne te trahiras pas.

Par exemple un FAP, ou un LSG ne remplisse pas le cahier des charges. Pomper ou pire basculer un levier ne sont pas une manip aisée pour un neophyte.

A contrario, un semi auto : Tu tire sur le levier gauche et tu appuis sur la detente....

Un 2 cps, tu appuis sur la detente ...

A+

Je dis peut etre une connerie mais du coups moi je vois un revolver si c'est pour passer a un debutant non? Tout le monde a vu dans les films comment tenir et tirer. Evidement un truc avec peut de recul. Alors qu'un fusil il faut epauler correctement. Moi qui n'ai jamais tirer je suis sur qu'avec un 12 il y a une aprehension du recul. Sans parler du fait que ca me parait plus logique cacher dans son placard.

Un 12 à du recul mais dans un contexte confiné tu n'auras peut-être pas la place d'épauler, donc tu tiras avec un tir au juger à la hanche en sachant que tu ne tiras certainement pas à balle mais à grenaille ou chevrotines

Histrion a écrit:

Heu un LSG turc calibre 12 a 500€ ...

Les LSG sont tres sensible a la longueur du culot a part le venerable winchester 1894 et peut etre le chiappa tous au dela de 1 k€ tu auras de la M.

J'en ai eu un j'ai du tirer 30 cps, un autre 3 cps a y taper dessus avec un maillet pour chambrer mes 000 buckshot.

A l'epoque j'en ignorais la cause, mais l'explication technique detaillée traine sur CA2 (peut etre un post de Brady?)

Franchement dans la majorite des situations en HD, rien que la vue des deux trous du 12 calmera l'assaillant.

Sans compter que la manip d'un LSG peu ou pas fluide et dangereuse, tu laisse trainer ton doigt pres de la detente en réarmant.

Bref tu veux un 12 2 cps prends un baikal IJ, un 12 semi auto, prends aussi un baikal MP 155

Si tu as le budget, un Huglu, Chiapa ou Browning Auto 5 pour le Semi Auto.

Plus leger, plus beau, pas forcement plus fiable ou plus solide.

Je vais insister mais pour la HD l'essentiel n'est pas d'avoir une arme que l'on te conseille, Non mais d'avoir une arme que tu as bien en main qui est fiable, simple intuitive avec laquelle tu as deja tirée 500 cps, que tu peux manipluer les yeux fermés, confier a tes proches et qui ne te trahiras pas.

Par exemple un FAP, ou un LSG ne remplisse pas le cahier des charges. Pomper ou pire basculer un levier ne sont pas une manip aisée pour un neophyte.

A contrario, un semi auto : Tu tire sur le levier gauche et tu appuis sur la detente....

Un 2 cps, tu appuis sur la detente ...

A+

Tu as eu le modèle que je vise ?

Pas la même marque mais aussi un turc ce sont des khan armes rebadge il me semble a confirmer toutefois

Mais oui certaines cartouches ne cyclent pas où mal après le tir

Une histoire de conception du mécanisme qui autrement serait très coûteux.

Je l'ai écrit il y a une explication détaillée sur ca2

Un lsg qui n'est pas fluide c'est une galère monstrueuse

Si ce n'est pas fluide à éviter en effet

400 € pompe rayé mais droit long comme une canne a pêche mais en k2kk tu as une scie

Entré de gamme mais propre

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4 cps en 12/70 cannon de 61 cm

Regarde le boîtier détente mécanisme du yuzcon il semblerai qu'il a plein de vis partout...

Je n'ai rien contre le pompe au contraire. Mais il est vrai qu'ils sont dans le viseur des autorités.

Question par contre, à quoi bon avoir des rayures droites ?

Milagi a écrit:

Je n'ai rien contre le pompe au contraire. Mais il est vrai qu'ils sont dans le viseur des autorités.

Question par contre, à quoi bon avoir des rayures droites ?

 les rayures droites sont créés pour contrecarrer l'effet rayé.. et se rapprocher du canon lisse et ainsi pouvoir tirer en plus des slugs,  de la grenaille ou chevrotines sans trop disperser , et eviter l'effet "donuts"  connu dans les rayés avec des plombs..

Milagi, il faut vraiment que tu les essayes enfin ce qui te paraît le plus pertinent mais surtout tu dois faire du maniement d'arme chargement déchargement épaulements, enfin bouger avec l'arme et tirer si c'est possible.

Et une fois cela fait tu auras une bonne idée de ce que tu pourras gérer en temps normal en sachantque le plus important c'est avec la peur et le stress.

Je sais bien, mais pas facile à appliquer. Il faudrait le trouver en occasion pour pouvoir tester tou ces points.

Tu les teste au stand, j'ai tj fait essayer mes armes a la demande, et je n'ai essuyer qu'unou deux refu en retour.

Sinon tu achete des valeurs sure via PAAF2 , meme si elles ne te conviennent pas, tu trouveras facilement a les revendre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 400€

L'armurier ne te donne pas une arme neuve pour la tester dans ton club et la ramener ensuite si elle ne te convient pas, si ?

Non je ne pense pas également qu'une armurerie te prête une arme. par contre au stand tu peux parler de ton envie d'achat et de demander à certains leurs avis et suivants réponses, tu amènes le sujet à l'essai au stand en leur compagnie. Tu peux aussi par hasard sur un vendeur.

Perso je ne dis jamais non pour essayer un de mes joujoux, même si je n'essaie pas en retour, surtout les jeunes tireurs pas obligatoirement par l'âge .