Un Calibre 12 pour BAD.

Mes chers camarades,

J'ai acheté, il y a quelques mois, un Baïkal 12/76 juxtaposé, avec un canon de 75 cm, certifié bille acier. 339 € neuf, chez Meyson.
J'ai rajouté un talon amortisseur de crosse, une bandoulière de crosse pour 8 cartouches, une sangle avec la place pour 3 cartouches.

Pour accompagner le tout, j'ai acheté pour 7,50 €, sur Aliexpress, une bandoulière de poitrine avec la place pour 50 cartouches.
J'ai fait un petit panachage :
5 Sauvestre
5 Brenneke
10 Chevrotine 9 grains
10 plomb n°4
10 plomb n°6
10 plomb n° 7,5.

Voilà une photo de la bête. Si vous avez d'autres suggestions, elles sont les bienvenues.
Bien cordialement.

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Bonjour,
Super ce baikal. ..
J'ai un MP153 et J'en suis très content.
Ton fusil est un canon lisse ?
Cordialement

sympa

ta sangle vient de chez decathlon nan? j'ai vu la même quand j'en cherchais une pour mon sxp

pour les cartouches, moi j'ai un canon rayé, donc c'est sauvestre, brennecke et slug, pas de place pour le plomb, mais si ton canon est lisse tu as raison de varier les mun

le canon lisse est plus polyvalent, mais face a un agresseur je préfère mon pompe rayé, rien que le look et le bruit quand je charge une cartouche est dissuasif

Lol moi avec baikal et juste sa sangle je fait petit joueur. Sinon les cartouchiere de se type on tendance à tourner au fur et à mesure que tu la vide car cela fait contrepoid. Après ton panache de munitions dépendra de se que tu veux en faire . Et entraîne toi à le porter si tu compte le trimballer un jour car avec les cartouches tu doit arriver à un sacré poids.

En effet, c'est pas mal de varier les plaisirs

Par contre pour le déséquilibre, s'il y a un peu de frottement ça peut être suffisant pour bloquer la rotation. A toi donc de voir en fonction du type de munition utilisé en simulant avec différents types de vêtements (pour une veste en cuir ça pourrait glisser...).

C'est un canon lisse ; c'est pour çà que je l'ai pris.
J'étais tenté par un MP 153 ou 155, mais je me suis ravisé.
Je me suis dit que ce juxta avait bien moins de risque de s'enrayer qu'un semi-auto. En plus, étant à double détente, j'ai deux systèmes sur la même arme.
J'ai fait une marche de 16 km avec l'attirail.

Ceci dit, j'ai aussi un FPA, un KDR MAL54, turc, avec des rayures fines et pratiquement droites.. donc, peu d'effet "donut" (pattern). Ils en vendent chez Roussel.
Voilà une photo des deux petits frères ensemble....

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Tu as une jolie fratrie de .12

Pour moi (mais je veux ajouter que ça n'engage que moi !) les calibres 12 et 22 sont amplement suffisants pour le survivalisme.
On peut ajouter une arme de poing en 9 mm para.
C'est suffisant.

patriote13 a écrit:

Pour moi (mais je veux ajouter que ça n'engage que moi !) les calibres 12 et 22 sont amplement suffisants pour le survivalisme.
On peut ajouter une arme de poing en 9 mm para.
C'est suffisant.

Je me permets d' y rajouter le 222 Rem, autre calibre civil encore peu onéreux !

22, 222, 12 et 9 para me paraissent être la quadrature du cercle en termes de survie .............

tant qu'à avoir du 9 para, pourquoi pas un pa et une carabine ?
le 9 para en carabine, ça pique quand même vachement, tout en étant beaucoup plus facile à tirer que les calibres type fusil, non ?

le .22 c'est génial pour l'entrainement (bon marché et facilement silencieux), et l'élimination de petite vermine, mais je vois mal faire beaucoup plus avec
le douze, c'est lourd, gros, hyper bruyant, tout sauf discret, polyvalent, mais à la façon d'un gros 4x4 qui fume, fais un boucan d'enfer, et attire trop l'attention

le 222, si tu as une carabine à canon silencieux, ça peux être super discret ... mais je trouve la munition un peu chers (comparé à certaines munitions de surplus beaucoup plus puissantes), et je suis moyennement convaincu par la portée réelle

donc oui, du .22 pour l'initiation, l'élimination de vermine, et plus si affinité (certains font des trucs épatants avec), du douze ... pour la chasse et jouer les gros bras en vidéo
et un calibre puissant et précis pour la chasse de loin (toutes cibles confondues)

(ou rien de tout ça, j'approche 50 balais, et je n'ai jamais eu l'usage d'une arme, pour autre chose que le plaisir ... que d'économies je fais en en ayant plus)

Le 12 c'est la vie.. Si je ne devais garder qu'une seule arme POUR UNE BAD (donc, en toute logique, loin de tout et de tout le monde) ce serait mon Baikal ij43 canon court.

C'est parfait pour la défense du domicile.. et grâce aux différents chokes, c'est également parfait pour la chasse du petit et gros gibier (qu'on ne me dise pas que le canon court n'est pas précis..).

Il se démonte facilement, n'est pas plus lourd qu'une 22 (mon Baikal fait le poids d'une CZ 455), se range dans un sac.. J'ai également pas mal de cartouches réductrices (ma préférée restant tout de même la 12 / 20).

Le seul reproche que je pourrais lui faire, c'est qu'il est en 12/70. Pas de 12/76 en 51 cm chokés chez Baikal.. Dommage.

agralil a écrit:

le douze, c'est lourd, gros, hyper bruyant, tout sauf discret, polyvalent, mais à la façon d'un gros 4x4 qui fume, fais un boucan d'enfer, et attire trop l'attention

On parle de BAD... Mon père avait l'habitude de dire "un coup en l'air de temps en temps et personne ne viendra t'emmerder"..

+1

Cela calme le voisinage.

En pratique il existe des 12 silencé. Pas encore essayé.

Le 12 est le calibre universel du survivaliste, il est gros bruyant lourd mais repandu simple fiable efficace.

Pas de P.A. sous la main, un 12 juxta raccourci au maximum du minimum, Lupara fera l'affaire.
Pas de F.A. sous le coude, un pompe lisse ou un 12 semi auto avec des slugs, brenneke, 00, dissuadera l'intrus.

Rien de tout cela ? Un 12 peut se bricoler a partir de presque rien !

A+

Le 12, pierre angulaire de nos systèmes de défense de base !
Qu'il soit mono coup, a verrou, juxta/super, semi ou a pompe il reste le plus polyvalent de nos outils de chasse et de défense.

electroclem a écrit:

Le 12, pierre angulaire de nos systèmes de défense de base !
Qu'il soit mono coup, a verrou, juxta/super, semi ou a pompe il reste le plus polyvalent de nos outils de  chasse et de défense.

Le bon gros 12 des familles ! Je dois bien en avoir 4 ou 5......... Avec leurs flopées de munitions en tous genres !

Pareil...

-FAP Franchi SAS 12... (Qui va être vendu à un copain)
-FAP Mossberg 500...
-FAP Remington 870...
-LSG Azur Arms...
-Coach gun Baikal DD CI...
-Juxtaposer Baikal MD CI...
-Juxtaposer Manufrance Le Robuste...
-Superposer Baikal CI DD...
-Semi Auto Baikal CI...

Et j'me tate depuis un moment pour un Auto 5 de chez Browning...

moi perso, je vais me concentrer 12 et 222  je laisse tomber le 22 j'ai eu un mauvais trip avec.. c'est pas assez puissant du tout..
(je peux pas l'écrire, mais j'ai assassiné personne )

et le recul avec un 12 trés court ça se gére bien.. faut juste bien le tenir en main..

Le .22 ça sera bien pour butter les cochons d'indes avant de les bouffer mdr

NaonedBzh a écrit:

Le .22 ça sera bien pour butter les cochons d'indes avant de les bouffer mdr

Bah ! C' est sur que dans une monocoup ou une arme à répétition, t' es pas sortit le cul des ronces pour te défendre........

Mais dans une semi-auto ? le nombre de coups disponibles fait que ! Je viens de recevoir une Erma M1 flambant neuve d' époque.......

perso, un bon coach gun baikal à chiens, une Remington 700 adl tactical en .308, une norinco jw25 (la copie du mauser 98k en 22 lr) un beretta 92A1, un tanfoglio witness en 45 acp (copie du 1911) un sig sauer 1911 22 ... plus, un gros stock de munitions et de quoi recharger  pas mal de cartouches.. comme je suis en club de tir, je renouvelle souvent mon stock et l'agrandi de semaines en semaines

Philippe a écrit:

Le bon gros 12 des familles ! Je dois bien en avoir 4 ou 5......... Avec leurs flopées de munitions en tous genres !

La même !
- Un coach gun Baikal (51cm 12/76)
- MP 153 Baikal (12/76) Mon fusil de chasse "de secours" en complément du sagitaire.
- Mossberg 500A (12/76 - 3 canons dont un mobile choke de 71 cm) de 1985
- Un Rem 870 (47 cm 12/76)
- Un Rem 870 (51 cm 12/76) de 1989
- Un fabarm Martial (47cm 12/76)
- Un juxta Baikal (canon 71cm 12/76)
- Un verney Caron sagitaire (66 cm 12/76) Mon fusil de chasse pour la plaine.

Bref le râtelier commence a dégueuler comme on dit...

_ un Rem 870 47cm bientôt transformer par mon armurier en canne à pêche....

Bientôt à la revente je pense ça me déchire la cœur....

iRoPlaceable a écrit:

_ un Rem 870 47cm bientôt transformer par mon armurier en canne à pêche....

Bientôt à la revente je pense  ça me déchire la cœur....

Bin pourquoi ? Il suffit de s' acheter une bonne scie à métaux qu' on laisse dans l' emballage avec l' inscription " à n' ouvrir qu' en K2KK " !

à propos de calibre 12, quels types de cartouches vous gardez en stock ? dans quelle quantité ? achetées chez quel fournisseur ? autres remarques ?

- dans l'optique d'une saison de chasse

- dans l'optique survivaliste d'une dégradation subite de la situation

jcn a écrit:

à propos de calibre 12, quels types de cartouches vous gardez en stock ? dans quelle quantité ? achetées chez quel fournisseur ? autres remarques ?

- dans l'optique d'une saison de chasse

- dans l'optique survivaliste d'une dégradation subite de la situation

Dans l' ordre :

- du 12/70 pour que ça passe dans tout, car c' est le chambrage 70 mm qui est le plus commun. De la trap 28 grammes jusqu' à la 36 grammes pour les petits plombs en différents diamètres, en passant par la slug et la chevrottine........

- le trop est toujours mieux que le pas assez, le tout est de se déterminer une limite à franchir absolument !

- Décathlon ou armurier local, sinon ça fait hyper-cher en frais de port........

- toujours prendre celles en promotion, soit en quantités ou parce qu' elles sont vendues avec leur boite à munition étanche.....

Pour le reste ? Les deux !

pour le survivalisme et chasse, Du plomb n 4 decath..  pas trop cher et trés polyvalent chasse et home défense et extérieur 0 à 10 metres
pour tirer perimétre réduit extérieur 10 à 40m , Chevrotine 9 et 21 grains

j'essaie de réduire au max les calibres les numéros  pour standardiser mais avoir en quantité.. (mais c'est peut étre une erreur de ma part.. je me pose toujours la question.. )

pour plus loin , pas de 12 ,  j'ai d'autres plateformes comme dirait les vrais tireurs..

uniquement en 70 aussi, même si j'ai un semi auto 12X89 (toujours pour standardiser et ne pas se tromper au cas ou le jour J sous stress la nuit..
les mêmes cartouches dans un fusil quelconque a disposition..

Bin pourquoi ? Il suffit de s' acheter une bonne scie à métaux qu' on laisse dans l' emballage avec l' inscription " à n' ouvrir qu' en K2KK " ! a écrit:

un coupe tube devrait même suffire...
le soucis c'est que j'ai peur de ne pas réussir à tenir jusqu’au K2KK...

non sérieusement je pense m'en séparer et repartir sur un juxtaposé ou superposé mais je ne sais pas trop vers quoi me tournée...

des idée? conseils?

iRoPlaceable a écrit:

un coupe tube devrait même suffire...
le soucis c'est que j'ai peur de ne pas réussir à tenir jusqu’au K2KK...

non sérieusement je pense m'en séparer et repartir sur un juxtaposé ou superposé mais je ne sais pas trop vers quoi me tournée...

des idée? conseils?

Vendre ton pompe ? Il y en a bien trop sur le marché de l' occase actuellement ! Aussi bien en B qu' en C modifié " MOCHE ", et donc tous bradés !

Gardes ton pompe, achètes-toi une scie et demandes une once de patience au père noël !!!

A la limite prend-toi un 12 supplémentaire en Baïkal, superposé IJ 27 ou juxtaposé IJ 43, ça ne coûte pas un bras surtout en occase ! Au moins la bascule sera enfin rodée.......

Je verrais bien, mais je le fait modifier dans l'optique de revendre sinon je l'aurai garder car au vu du récépissé en ma possession il allait bien...

Un IJ43 c'est ce que je pensais prendre en 51cm double détente sans chien avec ejecteur mais en 12/76 je ne trouve que des mono détente et canon de longueur supérieur....
de plus le prix à bien augmenté....

autre solution un bon vieux robust 222 en 12/70 d'occaz et une scie à métaux.... mais plus de choke du coup et borderline également...

Après il ya l'atilla ou le HS12 il est 12/76 canon court d'origine mais peut étre pas bien raisonnable et judicieux comme choix....

Perso le 12/70 me suffit bien, même dans du semi-auto chambré en 76......
Même que la plupart des slugs sont en 67......

Mes récépissés de pompes laissaient aussi planer le doute pour rester classés en C, mais faut pas jouer avec la préfecture.......

Les canons courts c' est pour la chasse en sous-bois ou la défense......... ça n' a pas vraiment d' autre utilité, tu n' iras pas chasser les migrateurs avec ou faire du ball-trap......

Légalement tu peux couper les canons de fusils monocoup, juxta ou superposé..... Tant que tu respectes les minimums légaux : 80 cms minimum pour l' arme entière avec un canon de plus de 45 cms obligatoirement. En général tu dois couper à plus de 50 le canon sur un juxta pour avoir encore les 80 cms minimum.......

Le Robust 222 est un très bon fusil de base pour un coach-gun......

Je ne suis ni chasseur, ni balltrapeur donc pas utilité d'un canon long mais si je change pour un lisse court je m' interroge un peu sur la dispersion sans choke avec de la chevrotine et à l'inverse de l'usure d'un canon choké avec de la slug.

a mon avis, le canon court va disperser vite , et raccourcir la distance utile, mais du coup peu de chance de louper ton coup.. jusque 10 ou 15 métres.. tout ce qui est a peu prés devant va manger .. sans avoir besoin de viser juste..

Pour le peu de fois où il seront amenés à tirer, faut pas vraiment ce poser la question de l'usure justement...

Mis à par un tireur stand ou baltrapeur qui va tirer des millier de cartouche/an l'usure sera ridicule!!
Même pas mesurable si ça ce trouve....

Pour les lisses: ils dispersent sûrement moins qu'un rayé.
Ensuite tu as des solutions comme les chevrotines liées, les chevrotines avec "jupe a l'envers" façon braco.

Tout est déjà traité dans différents posts sur le rechargement.
Sil manque des détails hésité pas à relancer les posts.

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Salut à tous, j'avais fait une vidéo pour comparer un canon lisse et rayé, tout deux en 51 cm et avec les mêmes munitions !

Le baikal est t'il choké sur ton essai?

Non, il est lisse lisse

Je profite de ce sujet pour poser une question sur les rayures

Sur ce fusil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les rayures de ce type empêchent-t-elles d'utiliser de la chevrotine et des balles ronde sous-calibré ? Je sais que sur les FAP rayés ça les envois dans tout les sens, je ne sais pas si c'est le même cas.

C'est le même cas.

Histrion a écrit:

C'est le même cas.

Merci ! Mais je suppose qu'on peux quand même utiliser une balle ronde sous-calibrée sans incidence ?

Pour les curieux je réfléchissais à l'arme la plus résiliente -> le fusil à silex

Du coup il faut choisir entre un canon lisse pour la chevrotine mais les balles rondes seules c'est hyper imprécis.
Ou alors un canon rayé style minié très précis, bonne portée mais pas de polyvalence.

Edit : On peux aussi utiliser une armée rayée style carabine baker qui peux tirer des balles callepinées forcée mais très long et technique pour le rechargement à ou des balles sous-calibrée plus rapide mais moins de précision.

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L'arme la plus résiliente un fusil à silex ?

Hum je pensais plutôt au 12 std
- charge lethal universelle, clous, plombs de pêche gravier
- etuis disponibles partout
- réarmer les amorces avec du phosphore d'allumettes plus grattoir gratté
- poudre sans fumé remplacé par de la PN
Fiabilité précision polyvalente résistance à l'humidité cadence de tir simplicité etc

Bref laisse tombé les antiquités

En revanche la synthèse de PN n'est pas simple

Oui car l’avantage c'est qu'on a besoin ni de cartouche ni d'amorce, juste de la PN, avec un canon lisse tu tire la même chose qu'un 12 et le calibre est proche.

C'est vraiment en cas extrême et je suis bien d'accord avec toi tant qu'on peux rester sur des armes actuelles c'est mieux !

La PN le charbon de bois et le nitrite c'est facile à faire, par contre le souffre c'est une paire de manche.

à silex ? Une arme à feu à silex ? Sans rire ?

Je ne te dis même pas le nombre de cartouches de 12 que tu peux avoir pour le prix d' une reproduction potable de fusil à silex............

Je m' y suis intéressé un temps, aussi bien à amorces, qu' à mèche ou à silex.......
Et finalement j' ai un tas de 12 en fusils comme en cartouches..... entre autres !

Perso je ne m' amuserai jamais à confectionner de la poudre noire, mais par contre monter des traits d' arbalète à partir de rien ou presque ? ça ouais ça me botterait !

La fabrication de poudre noir est pas tres technique, salpetre charbon soufre .
Ca se fait depuis des millénaires , ca demande du temps et de la patience.
Car si on utilise des moyens moderne et rapide , le risque d échauffement deviens permanent
Et qui dit chaleur avec explosif égale accident
Si tu fait de la PN avec les moyens de 16 ieme siecle au bout d un mois tu aura 100 g de poudre

La PN y en a déjà au moins 3 types suivant si on veux faire du rechargement, de l'explosif pour les souches d'arbres (PN blast) ou autres...
En plus avec une simple licence de tir on peu en détenir jusqu'à 2kgs ça laisse quand même de la marge alors franchement je conseillerais a personne de jouer a l'apprenti sorcier...

C est deja dur en ce moment d en acheter chez des armuriers , car les restriction de stockage limite la vente. Alors en cas de KK , je pense que ce soit impossible d en acheter .
Apres fabriquer la poudre pour son usage ca risque d etre laborieux

Une question me turlupine : Pourquoi acheter de la PN pour recharger du 12 ? Il y a bien d' autres poudres plus performantes en PSF pour des dosages bien moindres......

J' ai faillit me prendre un Derya MK12 avant de me raviser et prendre une arme de poing.........

Le truc est top pour environ 900 euros avec trois chargeurs et des tas d' accessoires fournis :

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batisseur a écrit:

C est deja dur en ce moment d en acheter chez des armuriers , car les restriction de stockage limite la vente. Alors en cas de KK  , je pense que ce soit impossible d en acheter .
Apres fabriquer la poudre pour son usage ca risque d etre laborieux

La limitation de stockage? Tu plainsante j'espère?
Tu commande 2kgs de PN dans 5 armureries differentes, qui va te dire quelque choses???
Personnes !!!
Même si c'est illégal y a aucuns contrôles...

Philippe a écrit:

Une question me turlupine : Pourquoi acheter de la PN pour recharger du 12 ? Il y a bien d' autres poudres plus performantes en PSF pour des dosages bien moindres......

Je disait juste que vaux mieux acheter et stocker la PN plutôt que de la fabriquer.
Mais tu as raison t a bien mieux quitte a stocker...!

Quand tu achètes de la poudre, il faut pièce d'identité et licence de tir... C'est contrôlé indirectement

Oui c'est un contrôle mais tellement déjouable, comme expliqué plus haut

Philippe a écrit:

à silex ? Une arme à feu à silex ? Sans rire ?

Je ne te dis même pas le nombre de cartouches de 12 que tu peux avoir pour le prix d' une reproduction potable de fusil à silex............

Je m' y suis intéressé un temps, aussi bien à amorces, qu' à mèche ou à silex.......
Et finalement j' ai un tas de 12 en fusils comme en cartouches..... entre autres !

Perso je ne m' amuserai jamais à confectionner de la poudre noire, mais par contre monter des traits d' arbalète à partir de rien ou presque ? ça ouais ça me botterait !

Je me posais juste la question de l'arme la plus résiliente possible au niveau du fait soit-même, bien sûr que je vais pas défendre ma BAD à grand coup de Charleville 1777 La PN peut être aussi utile pour recharger tout ce qui est revolver PN mais reste le problème de l'amorce.

La PN y'a certains armuriers qui la vendent sans License vu que normalement c'est en vente livre, les autres se protèges.

Après je pense que si tu achète pleins de PN sous le même nom, ça fini par remonter à la maréchaussée et tu peux préparer 2 sucres pour l'équipe qui va descendre chez toi à 6h