Questions sur la gestion du trauma

(Re)Bonjour.
J'ai vraiment plein de questions, désolé pour ça.
Hier soir je réfléchissais sur les différentes situations en survie et plus précisément le trauma.
Dans notre système actuel on pose un garrot ou un bandage israélien dans l'attente du secours compétent, s'il y a garrot ou attelle d'immobilisation c'est qu'il y a une grande chance qu'il y est chirurgie dans les heurs qui viennent, même chose pour un "chest seal", mais si le système n'existe plus comment gère-t-on les blessures graves, je sais appliquer les premiers secours et poser les différents dispositifs de trauma, mais je ne suis pas urgentiste au chirurgien que faire après avoir freiné un saignement ?

Comment gère-t-on une fracture par là j’entends la fièvre, la douleur et les complications ?
Comment traite-t-on un saignement à la gorge et au coup ?

Merci et encore désolé.

ce sera au petit bonheur la chance
, au matos en stock que tu auras,
aux alliances que tu auras fait,
a ce que tu es prét a échanger contre un soin de qualité..

d'ou aussi l'importance d'une stratégie définie, même si par la force des choses elle peut voler en éclat..

des options possibles entre autres
tu restes discret, protégé et sors peu.. tu évites les blessures .. a moins d'une bombe ou d'un groupe mal intentionné , et la t dans la merde au bord de la mort

tu pars en guerre le AR15 sous le bras dans un groupe constitué, tu augmentes la malchance de prendre une balle ou une blessure , mais il y a fort a parier qu'un groupe combattant constitué aura un médecin et du matos a dispo

je te remets le lien mais comme dans le sujet sur le couteau :

_se barrer loin du coin de conflits / villes

_essayer de faire du lien social avec d'autres survivalistes de ta région
et éviter les types qui se prennent pour rambo . Ils se feront tuer rapidement d'après les témoignages. Et te mettront en danger

_après il y a des types qui s'écroulaient pendant la bataille de dien bien phu . J'avais vu un documentaire les anciens combattants indiquaient des types qui mourraient sur place sans être blessé .Et pourtant beaux physiques ils leur avaient donné un surnom . Et encore à cette époque les anciens étaient solides .

Tu as un livre intéressant . Où l'auteur médecin  décrit les capacités de résistance de l'homme occidentale à notre époque comparativement à un pakistanais etc quand il faisait de l'humanitaire .

J'étais prof self boxe . Et je peux te dire là où ça va faire très très mal . C'est quand les gens qui se sur estiment  Vont être confronté à la réalité . Ils vont s'écrouler .

Pour ça il faut avoir beaucoup d'humilité . Et encore une fois plutôt miser sur une stratégie d'évitement . Et se planquer pas dans sa cave en ville lol

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Et les soins pour les gens malades ou blessés ?

Les blessures étaient principalement des blessures par balles.
Sans les spécialistes et tout le reste, si la victime avait la chance de trouver un docteur quelque part, il avait 30% de chance de s'en sortir.

C'était pas comme dans les films, les gens mourraient…beaucoup sont morts de petites blessures infectées.
J'avais des antibiotiques pour 3 ou 4 traitements, bien sur, seulement pour ma famille.

Des choses très bêtes tuais les gens.
Une simple diarrhée est capable de te tuer en quelques jours sans les médicaments et l'hydratation nécessaire…surtout les enfants.

On a eu beaucoup de maladies de la peau, et des empoisonnements alimentaire…on pouvait pas faire grand chose.
On faisait beaucoup avec les plantes locales et l'alcool, et pour le court terme ça allait, mais sur le long terme c'était horrible.

L'hygiène est primordiale…et avoir le plus de médicaments possible, surtout les antibiotiques.

Alors plusieurs choses m'interpellent... Au boulot je suis formateur secourisme (SST, PSC1 et PSC2) et plusieurs terme sont à clarifier, mais rien de bien méchant  

Avant tout as tu une formation PSC1, PSC2 ou SST ?
Si oui as tu fait un recyclage (MAC - Maintien et Actualisation des Compétences)?

Alors éclaircissons quelques trucs :

NathNathNath a écrit:

Hier soir je réfléchissais sur les différentes situations en survie et plus précisément le trauma.
Dans notre système actuel on pose un garrot ou un bandage israélien dans l'attente du secours compétent, s'il y a garrot ou attelle d'immobilisation c'est qu'il y a une grande chance qu'il y est chirurgie dans les heurs qui viennent

Concrètement un TRAUMA va nécessiter une immobilisation du membre c'est a dire "empêcher l'aggravation du traumatisme". Un traumatisme est clairement un coup, une fracture (ouverte ou non) donc ne nécessitant pas la pose d'un garrot ou d'un pansement Israélien.

Sauf si la fracture ouverte provoque un saignement abondant (chose qui est extrêmement rare),auquel cas SEUL la pose du garrot sera nécessaire.

En secourisme tu ne poseras pas d'attelle [selon l'attelle la pose nécessite un(e) infirmier(e) et trop de taille et réglage à connaitre] tu ne feras que de l'immobilisation de membre ou du maintien tête etc...

NathNathNath a écrit:

, même chose pour un "chest seal", mais si le système n'existe plus comment gère-t-on les blessures graves, je sais appliquer les premiers secours et poser les différents dispositifs de trauma, mais je ne suis pas urgentiste au chirurgien que faire après avoir freiné un saignement ?

Comment gère-t-on une fracture par là j’entends la fièvre, la douleur et les complications ?
Comment traite-t-on un saignement à la gorge et au coup ?

Le "Chest seal" ou "pansement occlusif" en français  nécessite une formation autre que SST ou PSC 1 & 2 c'est a dire "secourisme au combat" ou "médecine de guerre".
Donc après avoir arrêter le saignement (par compression direct, pose de garrot ou pansement israélien) il faut faire alerter ou alerter sois même les secours pour une prise en charge la plus rapide possible.

Pour gérer la douleur en post-trauma tu dois compter sur tes stocks (et rien d'autre) de médocs. En cas de blessure post-societal, compte sur tes liens sociaux d'ou l'importance du CLAN et de la diversité de comptetance (agriculteurs, ferronnier, mécanicien, électricien, infirmier, vétérinaire/docteur etc ...)

Je ne possède qu'un SST, mais j'essaye d'être prévoyant, du coup je pense que je devrais passer PSC1 et PSC2.

Mais maintenant je sais que s'il n'y a pas de médecins aux alentours c'est plus ou moins terminer, j'ai juste eu du mal à m'en rendre compte, je suis novice en survivalisme.

Comment je fais si je dois me déplacer ou déplacer quelqu'un avec une fracture sans attelles?
Et que puis-je faire à mon niveau pour une blessure par balle et au couteau, et à la gorge?

Désolé pour toutes ces questions, c'est très confus et j'ai l'air d'un débile mais j'essaye d'avoir une idée de ce à quoi m'attendre pour avoir des bases.

SST et PSC1 c'est la même chose...  PSC2 je ne sais pas ..

je suis un ancien mono de secourisme en entreprise des années 80 a 2000

régle 1 en secourisme, c'est  déja savoir se démmerder sans trousse ect..  Secourisme a main nue ..  si tu n'as pas de trousses, ben tu secoures quand même..
pour une fracture, actuellement tu ne touches a rien, sauf danger pour la victime et tu alertes.. et les spécialistes l'immobilisent et viennent avec des moyens..

par contre en cas de KK ben ce sera la régle n°1 qui s'appliquera .. tu te demmerdras comme tu peux.. tu traineras le bléssé ou tu le laissera crever ou tu resteras a coté ou tu iras chercher de l'aide .. il n'y a pas de régles en survivalisme ni de recettes toutes faites pour chaque probléme..

peut étre?
qu'il y aura encore du réseau téléphone
qu'il y aura encore un Pimpon 15mn aprés un appel
qu'il y aura un hopital ou un médecin qui verra le bléssé
ou
Peut étre?
qu'il n'y aura plus rien de tout ça..
mais travaille ton SST , recycle toi réguliérement .. ç'est un bon savoir..

Tout d'abord, bonne année 2020!

Et merci de tes conseils et je vais voir pour faire des formations.

NathNathNath a écrit:

Comment je fais si je dois me déplacer ou déplacer quelqu'un avec une fracture sans attelles?

Clairement si tu as une fracture tu ne bougera pas, du moins pas sans aide. Si tu arrives sur une victime avec fracture, tu vas devoir l'immobiliser car tu n'es pas médecin pour tenter un soin au risque d'aggraver la situation/condition de la victime.
Pour l'attelle, il existe tellement de modele, forme, application et mise en oeuvre différente dépendant de la morphologie que ça nécessite un avis médical et une pose par infirmier(e).
exemple tu as une attelle pour toi, et tu tombe sur un enfant ou un mec qui fait 2 fois ta taille ou ton poids, elle va servir a quoi ton attelle ?

Ps : attelle en bois a la cheville ne fonctionne que au ciné

NathNathNath a écrit:

Et que puis-je faire à mon niveau pour une blessure par balle et au couteau, et à la gorge?

La tu peux agirais tu as un SST (à jour de recyclage/MAC) tu peux traiter la plaie par balle comme une plaie grave, idem pour la blessure au couteau.
ATTENTION a ne pas confondre plaie grave et saignement abondant. Une plaie par balle ne nécessite pas forcement la pose d'un garrot, ou d'un CHU (pansement israélien).
Pour les saignement abondant aux endroits exigus tu devras faire une compression direct avec les doigts (exemple attentat du Thalys ou Spenser Stone tient la carotide en pression le temps de l'arrivée des secours).

Ps : La compression direct est a privilégier à la pose de garrot et pansement israélien.

NathNathNath a écrit:

Désolé pour toutes ces questions, c'est très confus et j'ai l'air d'un débile mais j'essaye d'avoir une idée de ce à quoi m'attendre pour avoir des bases.

Fais des formations SST, PSC1 et PSC2... Prendre les infos sur le net c'est bien mais ça reste de la masturbation cérébrale !
Tu auras a gérer un coups ou une plaies simple plus souvent qu'un massage cardiaque (RCP) une plaie par balle ou au couteau.

Et surtout ne pas croire que les gestes de secours que tu vois au ciné fonctionnent.
Ex : dans le cas d'une RCP, tu ne fais que maintenir la victime en vie (irrigation du cerveau et oxygénation de celui ci) dans le réel les victimes ne "reviennent" pas sans intervention médicale + médocs (adrénaline, atropine ... )

Le secourisme va te permettre de maintenir la victime en vie et empêcher l'aggravation de son état, nullement. de a soigné (sauf plaie simple).

Sans oublier les principes de précaution, exemple : Plaie par balle OK mais la menace est elle toujours présente ? Si menace traitée par policiers, sont ils plus a même de prendre en charge la victime que toi ?

JJ62 a écrit:

SST et PSC1 c'est la même chose...  PSC2 je ne sais pas ..

Vulgairement et pour résumer :

PSC1 = secourisme "a poil"
PSC2 = secourisme avec trousse
SST = PSC1 + PSC2 + Principe de prévention aux entreprises, et risques spécifiques si il y a.

niveau survivalisme repéré ou se trouve les médecins vois ceux éventuellement à la retraite et voir le matos qu'ils auront besoin ...

Il y a un médecin urgentiste qui s'est présenté sur le forum . Faut faire du lien ...

Je me suis pas penché sur le sujet mais par ex voir en zone humanitaire ce qu'ils utilisent .

D'accord, donc les attelles j'oublie.
Je dois absolument recycler mon SST.
Au lieu de papillonner je devrais plutôt me concentrer sur la bobologie qui sera plus fréquente,
et repéré ou se trouve les médecins qui eux sont qualifiés.

A quand remonte ta formation initiale SST ? ou ton dernier recyclage ?

De 2015 il me semble

NathNathNath a écrit:

De 2015 il me semble

Refait une formation,

moi qui suis ancien moniteur, j'ai préféré refaire ma formation PSC1 a 0 que de rester sur des vieux acquis..
se former surtout aux secours n'est jamais du temps perdu...

et un peu Hors sujet.. Apprend a nager.. poursuivis, tu te retrouves devant une riviére , tu sais dégainer un gun plus vite que ton ombre, tu es 5éme dan de karaté, tu sais faire du feu avec 2 silex mais tu ne sais pas nager tu es comme un con..

JJ62 a écrit:

NathNathNath a écrit:

De 2015 il me semble

Refait une formation,

moi qui suis ancien moniteur, j'ai préféré refaire ma formation PSC1 a 0 que de rester sur des vieux acquis..
se former surtout aux secours n'est jamais du temps perdu...

Bien dit

De plus une formation SST nécessite un MAC tout les 24 mois MAX, auquel cas il faut refaire une formation initiale.
Tu l'a fait ou ta formation initiale ?

Croix rouge, oui je vais me renseigner pour le recyclage

j'ai du refaire PSC1 pour un taf d'appoint (chauffeur taxi pour des gamins .. ) j'ai sortis mon BNS de 1984 ça a été validé tel quel pour l'embauche    mais de moi même je n'ai pas trouvé sérieux de ne pas voir les nouvelles méthodologies..

mais de ma culture sécurité, le clan familial est 100% PSC1 , dont mes 4 enfants adultes formés gratuitement par le biais du CCAS de notre village.. ouvert et gratuit a tous.. 12 personnes inscrites dont mes 4 enfants.. ça en dit long sur la prépa des gens même en temps normal...
je vais les relancer pour les recyclages..

c coool notre forum, on rebondit toujours sur des trucs.. la le recyclage..

Ok, j'ai fait mon monitorat SST a l'INRS et j'ai été recyclé e Septembre.
Et toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ou as tu fait ta formation SST ?

Ma MFR de Mécanique m'a fait passer mon SST en 2ème année (il me semble) Une des professeurs était formatrice, et je sais nager depuis tout petit

excellente formation la MFR un de mes fils a fait BAC et BTS élevage en Mfr..

Oui je peux aisément dire que j'ai passé 5 années formidables en MFR

NathNathNath a écrit:

Oui je peux aisément dire que j'ai passé 5 années formidables en MFR

Tu bosses dans l'agricole ?
Vois avec la MSA si ils ont des accords avec des organismes de formation et tu le justifie pour le professionnel

Non dans la mécanique automobile, je vais demander à mon patron quand je vais reprendre demain si il peut recycler ma formation

NathNathNath a écrit:

Non dans la mécanique automobile, je vais demander à mon patron quand je vais reprendre demain si il peut recycler ma formation

Formation initiale car ça fait plus de 2 ans donc le moniteur pourra pas valider ton recyclage.

Je verrais directement avec lui, peut-être qu'il sera prêt à me faire passer la formation, sinon je la fais moi-même de mon côté.

Plus haut tu disais :

NathNathNath a écrit:

Au lieu de papillonner je devrais plutôt me concentrer sur la bobologie qui sera plus fréquente,

Tu n'as même pas idée de comment un plaie simple peut dégénérer si elle n'est pas prise en charge a temps et comme il faut !
Et si pris en charge, il faut savoir faire en sorte de nettoyer sa plaie et refaire son pansement, ça parait simple mais crois moi a chaque formation que je donne avec ma binôme, personne ne sait nettoyer une coupure bénigne, et encore moins faire un pansement "correct"...
Je ne parle même pas du lavage des mains, de mon expérience de moniteur de secourisme les gens ne savent pas se laver les mains !!

Je suis très maniaque pour ce qui lavage de mains, et c'est vrai qu'on a tendance à oublier à quel point notre société nous materne pour chaque petit détail de la vie

electroclem a écrit:

Tu n'as même pas idée de comment un plaie simple peut dégénérer si elle n'est pas prise en charge a temps et comme il faut !

"Retex" blessure avec ciseau à bois :
points de suture à l'hosto
nettoyage de la plaie uniquement à l'eau stérile  
infection  
ça fait plus d'un mois et toujours pas refermé complètement, ça suinte encore.
Si dans 8 jours ce n'est pas guéri, je passe à l'argile ( j'imagine les cris d'orfraie de l'infirmière).

Alors en situation dégradée...

Ambre a écrit:

electroclem a écrit:

Tu n'as même pas idée de comment un plaie simple peut dégénérer si elle n'est pas prise en charge a temps et comme il faut !

"Retex" blessure avec ciseau à bois :
points de suture à l'hosto
nettoyage de la plaie uniquement à l'eau stérile  
infection  
ça fait plus d'un mois et toujours pas refermé complètement, ça suinte encore.
Si dans 8 jours ce n'est pas guéri, je passe à l'argile ( j'imagine les cris d'orfraie de l'infirmière).

Alors en situation dégradée...

Je prends le message un peu tard, mais a mon avis va dans un autre hôpital (ou une clinique privée) ...
Nettoyer une plaie a l'eau stérile ne me parait pas déconnant, du moment qu'un désinfectant est appliqué après. Je pense que l'argile ne fera rien de plus car infection installée !

As tu eu un antibiotique de prescrit ?

Ambre a écrit:

ça fait plus d'un mois et toujours pas refermé complètement, ça suinte encore.

Tout d'abord, je ne travaille pas dans le domaine médical donc mes propos ci-dessous ne sont que mon avis...

+1 avec les propos d'Electroclem. Si tu n'as pas eu d'antibio, cela me semble étrange. Dans ce cas, pourrais-tu nous dire ce qu'ils t'ont prescrit stp (pour prévoir un peu de stock pour ceux que ça intéresse).

A moins que l'intérieur de la plaie n'est pas été bien nettoyée avant les points de suture, ça devrait normalement cicatriser donc je prendrais encore quelques jours pour voir si les exsudas se réduisent.

Tu nettoies la plaie combien de fois par jour ?
Pour ma part, je ne peux que te conseiller de ne pas hésiter à passer du temps pour le nettoyage et à le faire 2 à 3 fois par jour si nécessaire.

- Rincer abondamment à l'eau tiède et si possible à l'eau stérile (ou sérum physiologique).
- Désinfecter la plaie du centre vers l'extérieur avec une compresse et un antiseptique (chlorhexidine ou eau oxygénée) pour éviter le développement des bactéries.
- Utiliser des pansements du commerce ou te faire simplement un pansement maison avec des compresses stériles et des bandages ou adhésif.

Il y a personne sur le forum avec des compétences médicales professionnelles pour nous donner quelques conseils supplémentaires ???

Kilgore a écrit:

Ambre a écrit:

ça fait plus d'un mois et toujours pas refermé complètement, ça suinte encore.

Tout d'abord, je ne travaille pas dans le domaine médical donc mes propos ci-dessous ne sont que mon avis...

+1 avec les propos d'Electroclem. Si tu n'as pas eu d'antibio, cela me semble étrange. Dans ce cas, pourrais-tu nous dire ce qu'ils t'ont prescrit stp (pour prévoir un peu de stock pour ceux que ça intéresse).

A moins que l'intérieur de la plaie n'est pas été bien nettoyée avant les points de suture, ça devrait normalement cicatriser donc je prendrais encore quelques jours pour voir si les exsudas se réduisent.

Tu nettoies la plaie combien de fois par jour ?
Pour ma part, je ne peux que te conseiller de ne pas hésiter à passer du temps pour le nettoyage et à le faire 2 à 3 fois par jour si nécessaire.

- Rincer abondamment à l'eau tiède et si possible à l'eau stérile (ou sérum physiologique).
- Désinfecter la plaie du centre vers l'extérieur avec une compresse et un antiseptique (chlorhexidine ou eau oxygénée) pour éviter le développement des bactéries.
- Utiliser des pansements du commerce ou te faire simplement un pansement maison avec des compresses stériles et des bandages ou adhésif.

Il y a personne sur le forum avec des compétences médicales professionnelles pour nous donner quelques conseils supplémentaires ???

Evidemment, retourner dans un hôpital... RIEN D'AUTRE !!

De plus, même bien nettoyée une plaie (ici profonde mais aussi une "superficielle") peut s'infecter. On transpire toujours et des germes peuvent s'introduire dans la plaie...
Nettoyage plusieurs fois pas jour et remplacement des compresse et bandage il ne faut rien négliger.

Pour l'antibiotique, vois avec ton doc pour un antibiotique large spectre type amoxiciline (augmentin).

en médical, ils commencent a préconiser le nettoyage et désinfection des plaies au vrai savon de marseille..

JJ62 a écrit:

en médical, ils commencent a préconiser le nettoyage et désinfection des plaies au vrai savon de marseille..

Salut JJ62, c'est bon à savoir ce genre de chose, tu le tiens de quelle source stp ?

Contrairement aux autres moyens comme la chlorhexidine et surtout l'eau oxygénée, le savon de Marseille aurait l'avantage d'avoir une durée de conservation quasi illimitée. En plus, on en trouve assez facilement (du vrai savon, pas du truc chimique trafiqué), à un prix quasi dérisoire, on peut déjà nettoyer pas mal de surface avec un petit bloc de savon et c'est une des dernières choses que l'on fabrique encore en France...

Bon après il faut un peu d'eau propre pour faire mousser tout ça mais ça peut valoir le coup de prévoir un petit bloc dans ses kits de soin bobologie à emporter. Justement, je suis en train de refaire les miens...

JJ62 a écrit:

en médical, ils commencent a préconiser le nettoyage et désinfection des plaies au vrai savon de marseille..

C'est ce qu'on préconise effectivement depuis déjà longtemps, mais là je crois qu'ils ont déconné à l'hosto : un ciseau à bois, c'est un outil, pas un couteau de cuisine lavé à chaque utilisation.

J'ai eu des antibiotiques, l'infection est stoppée, mais il y a tjs de l’exsudat (ce n'est pas mauvais signe selon l'infirmière qui vient tous les jours nettoyer la plaie avec de la biseptine que j'ai moi-même "pris la liberté" d'acheter).

Tout ça pour dire qu'un accident est vite arrivé et que ça peut vite dégénérer.

A bout de plus d'un mois et toujours pas refermé. C'est absolument pas normal encore moins si ça suinte.

Y a pas 36 solutions. Il faut entièrement nettoyer la plaie, vider l'abcès sous cutané qui s'est certainement formé et etre mis sous antibios. Donc, tu n'as pas d'autres choix que d'aller à l'hôpital ou en clinique.

Si en plus tu as une fièvre, même très légère, c'est direct les urgences avant de faire une septicémie.

Pour le savon, attention, il peut y a voir un développement bactérien en surface. Les savon en chirurgie son tous sous sachets stériles pour cette raison. Si ce n'est pas votre cas. il faut l'humidifier le frotter puis le rincer avant utilisation sur une plaie. Le mieux étant quand même un vraie désinfectant.

Je n'ajouterai pas de savon, je nettoierai la plaie a l'eau claire.

Le nettoyage d'une plaie a pour but de chasser un maximum de bactéries et de germes, c'est la désinfection qui va tuer les bactéries et germes restante (chlorexidrine, betadine ...etc ).

Pour moi le savon va me servir pour me laver les mains avant (et après) de traiter la plaie de quelqu'un

Pas d'inquiétude velinius, il n'y a pas d'abcès.
Si c'est si long c'est que mis à part l'infection qui a retardé la guérison, la plaie était à la fois profonde (coupure) et large (ça m'a enlevé des copeaux de peau).

Ambre a écrit:

Pas d'inquiétude velinius, il n'y a pas d'abcès.
Si c'est si long c'est que mis à part l'infection qui a retardé la guérison, la plaie était à la fois profonde (coupure) et large (ça m'a enlevé des copeaux de peau).

C'est quand même sensé cicatriser sans suppurer ni suinter, surtout avec un traitement antibiotique.