Un bon 12 pour le survivalisme c'est quoi ?

Pour apporter ma pierre à l'édifice, je conseille aussi un juxta double détente sans chien, c'est le plus résilient, mais le moins rapide. Si tu veux arroser et en complément du juxta, un semi auto en canon lisse est polyvalent, mais pas résilient. Va falloir faire des compromis ( ou en prendre plusieurs ). Dans tous les cas pas de canon rayé, car utilisation trop restreinte, et il y'a d'autre outils plus efficaces pour de la précision.

Sibsur le papier, un juxta tiendra plus longtemps qu'un pompe ou un semi auto. Est il vraiment nécessaire d'en arriver là ? Les mécanismes de pompe et des semi auto ne sont quand même pas si fragiles que ça non ? On ne risque pas non plus de les casser après 100 cartouches.

Parce que se priver de ses mécanismes c'est se contenter de 2 coups. En cas de kk total, certaines situations pourraient être tendues/fatales avec seulement 2 coups non ?

Exclure les pompes et les semi auto juste parce qu'il y a des pièces qui peuvent casser sur les armes d'épaules ça devrait revenir à faire de même sur les armes de poing. Pourtant, tout le monde parle de pistolet semi auto.

Ou alors vous dites si un seul 12 c'est juxta sinon on peut ajouter du semi auto ou pompe en plus ?

Ca dépend sur quelle catégorie tu joues.

Si tu es en C, je pense que le mieux c'est un bon vieux 12 superposé plus un pompe canon rayé pour tirer de la slug à courte distance.

En B, le choix est plus vaste et il faut bien évidement se prendre une arme de poing en plus d'une arme d'épaule.

un pompe canon rayé sert a rien, canne a peche grosse dispersion, si tu veux tirer une ogive unique choisi une carabine.

et avant que tu ne casses un Baikal MP ou un Browning Auto 5 ... va falloir tirer

A+

Donc un pompe Canon lisse pour de la chevrotine ça n'est pas à exclure ? Mais forcément on est en b du coup me semble non?

Mais arrêtez avec vos fusils à pompe.
Soit vous prenez du semi auto pour l'efficacité (cat B) (en canon lisse EVIDEMENT),
soit vous prenez un juxta/superposé pour la rusticité (cat C) (toujours en canon lisse EVIDEMENT),
mais pas un pompe... Et surtout pas un pompe catégorie C avec un canon rayé, c'est de la merde.

(alors évidement pour certains cas trop précis pour faire de généralité, le canon rayé peut-être bien... Mais pas dans le survivalisme)

renard a écrit:

Mais arrêtez avec vos fusils à pompe.
Soit vous prenez du semi auto pour l'efficacité (cat B) (en canon lisse EVIDEMENT),
soit vous prenez un juxta/superposé pour la rusticité (cat C) (toujours en canon lisse EVIDEMENT),
mais pas un pompe... Et surtout pas un pompe catégorie C avec un canon rayé, c'est de la merde.

(alors évidement pour certains cas trop précis pour faire de généralité, le canon rayé peut-être bien... Mais pas dans le survivalisme)

+1 avec renard!

"Un bon 12 pour le survivalisme c'est quoi?" Un Glock 19

Oui un glock c'est le meilleur 12 en 9mm

Merde fait chier je viens de dire un truc intelligent...
Bah vous savez quoi?
Si un jour je décide d'avoir de la catégorie B je prendrais CZ juste pour la plaisir de me chamailler avec vous!!!

Heu qu'est-ce qu'il y a avec CZ? Pas compris.

renard a écrit:

Mais arrêtez avec vos fusils à pompe.
Soit vous prenez du semi auto pour l'efficacité (cat B) (en canon lisse EVIDEMENT),
soit vous prenez un juxta/superposé pour la rusticité (cat C) (toujours en canon lisse EVIDEMENT),
mais pas un pompe... Et surtout pas un pompe catégorie C avec un canon rayé, c'est de la merde.

(alors évidement pour certains cas trop précis pour faire de généralité, le canon rayé peut-être bien... Mais pas dans le survivalisme)

Bah ?! J' ai fait passer mon Mossberg 88 à canon rayé en catégorie B ( hors quotas ), ce qui me permettra de faire une demande de B5 ( hors quotas ) pour un canon lisse........

pareil mon sxp est passé en B, canon rayé peut etre, pas pour la chasse ok, mais je l'adore quand même, et au sanglier courant il fait de bien jolis trous, j'aimerai pas me prendre une slug

mais j'ai aussi pensé a lui trouver un canon lisse, si tu as des adresses ou des sites n'hesites pas a les partager ,-)

Je suis dans le même cas defender sxp et j'avais regardé pour un canon lisse et c'était assez cher.

Jean-luc Hassec a écrit:

Heu qu'est-ce qu'il y a avec CZ? Pas compris.

Le gros problème de CZ... bah c'est que c'est mieux que glock, il y a une meilleur détente et ça fait de meilleurs groupements alors du coup, c'est la guerre avec les fans de glock. Une guerre à peu près aussi intelligente de la guerre PSG/OM.
(je taquine évidement. Il parait juste que les fans de glock et les fans de CZ se chamaillent, on le voit parfois en vidéo d'arme. )

Ou canon /nikon, après le glock est moins cher c'est sur j'ai un glock mais j'aimerais bien avoir un CZ en plus

Glock moins chers que CZ ?

renard a écrit:

Le gros problème de CZ... bah c'est que c'est mieux que glock, il y a une meilleur détente et ça fait de meilleurs groupements alors du coup, c'est la guerre avec les fans de glock. Une guerre à peu près aussi intelligente de la guerre PSG/OM.
(je taquine évidement. Il parait juste que les fans de glock et les fans de CZ se chamaillent, on le voit parfois en vidéo d'arme. )

Ok je ne voyais pas où était le problème, merci. Je possède pour ma part un P09 et j'en suis très content.

J'ai utilisé un glock pendant 10 ans auparavant comme dotation, et je n'ai pas eu non plus à m'en plaindre.

Au passage il existe le stoeger m3000 en semi auto canon lisse en C limité bien sur à 2+1, mais facilement passable en 5+1.

Bon c'est turc et pas extra ( mais c'est beretta derriere tout de même ), et le canon est trop long. Mais pour compenser c'est vraiment pas cher, et assez costaud en plus d'être en C ce qui peux être utile pour ceux ne désirant ( ou ne pouvant ) pas la B.

Après je pensais à celui là c'est sur un glock à côté c'est donné.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[quote="497719"]Après je pensais à celui là c'est sur un glock à côté c'est donné.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[/quote]

je le connais bien celui là, j'ai encore tiré avec il y a 15 jours, super précis, j'adore le repose pouces qui aide a stabiliser le tir, de la belle mecanique, cher, mais au top

ceci dit en cas de kk, je choisirai quand même mon glock 17, plus rustique, mais increvable

Je viens de découvrir le fusil superposé calibre 12 ATA ARMS SP BLACK LIGHT 12/76 71CM.

Qui pourrait etre une alternative au Baikal IJ27, qui est assez lourd.
Mais dans la meme gamme de prix, abordable.

Vous avez des avis sur ce fabricant (turc) ou sur le modèle ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai pu en tester un pour réglage ( mon frère est armurier ça aide ). C'est pas trop mal, mais lourd, trop long et encombrant pour moi ( je ne suis pas très grand 1.76 ).

J'ai aussi pu tester un IJ27, et j'ai eu un meilleur ressenti sur ce dernier, même si il était moins bien fini que le turc, mais me paraissait plus stable et semblait plus costaud.

En plus t'as pas d'amortisseur sur le ata arms, sisi ça compte au bout d'un moment... Après niveau tir, je me rappelle plus, mais justement ça veut dire que rien de spécial.

Tu auras moins de mal à avoir les pièces turques que russe aussi.

D'accord, merci pour ces infos.
Tout le monde se dirige vers Baikal visiblement.

Ben oui

Baikal il y a moins bien mais c'est plus cher !


A+

Je poste ça parce que perso, je n'y avais pas pensé.
En gros comment améliorer son baïkal (quasie gratuit quand on a le matos... même moi j'ai le matos).

J'hésite encore entre un calibre 12 superposé ou un coach gun juxtaposé comme premier achat.

Sachant que je suis plus a l'aise avec le premier car je fais du ball trap avec un superposé.

Cet achat restera le plus souvent à la maison et ira de temps en temps au tir sportif, donc je ne veux pas investir trop.

Des avis ?

pour ma part, sans hésiter , celui avec lequel tu te sens mieux..

Idem

Superposé pour moi même si je préfère les juxta.

En k de mutation en lupara les superpose sont à mon sens moins encombrants.

Mais avec un superposé pour recharger le deuxième canon faut casser profond, chercher loin... Avec un juxta le rechargement paraît plus facile..

selon les modéles de supérposés, même pour décharger.. aller chercher la cartouche su bas.. faut de la dextérité..

Ben oui, avec le stress (relatif) il m'est arrivé une ou deux fois de cafouiller le rechargement...

Le juxtaposé a un avantage indeniable

Il me semble aussi que le juxtaposé se tient mieux en main chez les novices.

Ils agrippent les deux canons pleine poigne ferment les yeux et tirent ...

A+

Apres il suffit d'avoir des éjecteurs

Pour avoir testé tous les systèmes d' armement en 12, la palme de la simplicité revient au juxtaposé à extracteurs, sans chiens........ Celui qu' on trouve partout en occase " à pas cher ".

Oui je pense m'en prendre un aussi.

Tu me recommande quel(s) modèle(s) ?

willy77700 a écrit:

Oui je pense m'en prendre un aussi.

Tu me recommande quel(s) modèle(s) ?

Perso Baïkal j' en suis revenu, ça rouille vraiment trop facilement même avec un parfait entretien.......

Toutes les vieilles armes françaises en 12/70 feront l' affaire, un bon Robuste 222 chambré en 12/70 c' est increvable à souhait et ça se trouve vraiment " à pas cher " !

Je vais regarder sur Naturabuy, c'est le Robust 222 ?

C' est ça.....

Je reviens sur ce sujet.

Histoire d'être certain que je n'ai pas pris le mauvais chemin. Le douze ça sert à :

- La défense en milieu confiné comme la défense de la bad en cas d'intrusion
- La chasse de différents gibier en fonction de la cartouche qu'on y met (grain ou brenneke)
- La défense à plus grande distance avec de la brenneke mais là je préfèrerai une AR15

Après recherches et réflexion, je me demande si le meilleur compromis ne serait pas le levier de sous garde. J'ai un vrai problème avec une arme aussi encombrante pour seulement 2 coups. Pour la chasse, ça ne change pas grand chose. Si on ne touche pas au 1er coup le gibier se barre en courant donc 10 coups de plus n'y changerait pas grand chose. Mais pour la défense intérieur de la bad ça me semble plus utile. Surtout que pour être bon niveau légitime défense, on peut imaginer mettre la première ou les deux premières cartouches en balle caoutchouc. Soit on couche directement le/les gars, soit non et là deux solutions. Soit il/ils partent en courant soit une arme sort et les cartouches réelles deviennent nécessaires.

Après, j'ai lu qu'un levier de sous garde en 12 c'est rude à recharger et les prix sont relativement élevés. Généralement dans les 800/900 euros minimum. J'ai trouvé une exception à moins de 500 euros :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que pensez vous de mon raisonnement et finalement de cette arme ? D'autres à proposer ?

Pour avoir vu trop d'incident au stand avec des LSG, j'y préfèrerai 3 12 "classique".

Niveau mun 3 x 2 coups ou 1 x 5+1 coup c'est kifkif. tu as moins de risque de problème "mécanique" et pendant que tu tire avec un des trois, un conjoint ou un gosse (pas trop jeune quand même) peut recharger les deux autres et ainsi faire des rotations.

Après tu peux avoir les deux. Moi j'ai un pompe, mais en cas d'incident j'ai deux superposé.

Salut,

Pour le uzkon LA887 ça va être chaud pour le trouver celui là, idem quand on cherche un Azur 1887.
Le LA887 m'avait fait de l'oeil un bon moment, j'ai finit par abandonné, lassé de voir "Out of stock" de partout.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu te fais réveiller par un bruit la nuit, tu vas prendre 3 fusils avec toi pour aller voir ce qu'il se passe ? Et si il faut tirer tu fais comment ? Tu en laisses tomber 2 au sol en attendant ?

Il ne faut pas penser qu'en k2kk, aujourd'hui compte plus qu'un hypothétique demain.

Perso je reste sur un choix simple : Baikal IJ43, un 12 canon court et maniable. Parfait pour du home defense et de la chasse si besoin.

Le modele sans chiens et chokes interchangeables est abordable, moins de 500 euros.

Pour une LSG en 12, il faut nécessairement prendre une réplique italienne pour ne pas avoir un fonctionnement chaotique à chaque rechambrage de cartouche ! Le hic est qu' elles sont assez chères......... Les modèles chinois sont " à finir " pour parvenir au même résultat.

J' ai testé le Derya mk12 ultra-short au stand ce tantôt et il m' a fait plutôt bonne impression........
Mais pour le prendre, il faudrait que je sacrifie un de mes précieux en B chez l' armurier, c' est là où le bas blesse ! Un canon lisse pour mon Mossberg avec une B5 sera donc une meilleure option.......

Milagi a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu te fais réveiller par un bruit la nuit, tu vas prendre 3 fusils avec toi pour aller voir ce qu'il se passe ? Et si il faut tirer tu fais comment ? Tu en laisses tomber 2 au sol en attendant ?

Il ne faut pas penser qu'en k2kk, aujourd'hui compte plus qu'un hypothétique demain.

Pour la situation "normale" actuel, en cas d'intrusion, je ne bouge pas d'où je suis. l'acces à l'étage où son les chambres est fermé par une porte blindé.

1 je charge le pompes et les deux superposés et me poste en haut des escaliers.

2 j'appel la police, en parlant assé fort pour qu'on m'entende d'en bas (quite a leur gueuler que j'ai appelé les flics).

Si "ils" forcent la porte blindé (bon courage a eux) alors que j'ai prévenu que je suis armé et que la police est en ligne. La menace n'est plus a démontrer et j'ai la police en temoin.

Entre le coffre dans ma chambre et le haut de l'escalier il y a 4m. Donc oui j'y vais avec le pompe et un superposé. Tandis que ma femme est dans la chambre de ma fille avec le second.

En k2kk, je piège le périmètre du terrain et en cas d'intrusion je tire les survivants des chausse trap avec ma 308. et si "ils" arrivent jusqu'à la maison je revient au plan précité.

D habitude je ne donne pas mon avis sur l armement mais bon une tit entorse pour une fois.

Pourquoi un survivaliste ferait il du bruit ?
- Pas pour se faire repérer en chassant.
- Pour foutre les miquettes à un agresseur.

Donc un bon 12 pour un survivaliste c est stocker et entretenu au cas ou peut être même avec des outils pas loin genre scie à métaux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ouais tu as un pompe. D'après la majorité ici, et j'en fais partie. Le pompe n'est pas le meilleurs en C. Trop souvent la cible de changement de législation. Pour ça que je regarde du côté des leviers.

Ouais, mais si on regarde via le prisme de la législation qui se durci de plus en plus ...

Autant se limité au arc, arbalète et au PN(et encore).

Pour les pompes "rayés", c'est pas se qu'il y a de mieux mais pour du home défense ça suffit très bien. pour le reste, j'ai les superposés.

Surtout il ne faut pas oublier la loi de Murphy. c'est pour cela que je multiplie les plateformes.

Un fusil qui me tente bien en 12/76, canon slug 47cm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Visée ouverte ou point rouge au choix, pour une longueur totale de 90cm
Canon lisse en catégorie C.


En home défense c'est pas moi qui tirerais au 12 à l'intérieur de chez moi  

D'une part pour préserver mes oreilles   , et d'autre part je ne souhaite pas constater les effets d'une slug ayant traversé une cloison avec une trajectoire et un objectif non maitrisés.
Avez vous déja tiré au 12 en milieu clos sans protection aux oreilles ?    ça pique pendant un bon moment ! Difficile d'entendre ensuite pour continuer sa défense.

Côté résistance des cloisons je ne m'inquiète pas. 20cm de briques pleines pour toutes les cloisons de distribution intérieures.

un cal.12 juxtaposé en 2 coups en cat.c modèle d'occasion acheté pour moins de 150/200 euro qui feras très bien le travaille que cela soit chasse/ défense. pour plus de praticité et on peux recoupé les canon à 51 cm. (coach-gun).

rien ne sert d'investir dans un pompe de la mort qui tu en cat.b ... les armes simple et rustique sont les plus pratique.

Preppers81 a écrit:

un cal.12  juxtaposé  en 2 coups en cat.c modèle d'occasion acheté pour moins de 150/200 euro qui feras très bien le travaille que cela soit chasse/ défense. pour plus de praticité et on peux recoupé les canon à 51 cm. (coach-gun).

rien ne sert d'investir dans un pompe de la mort qui tu en cat.b ... les armes simple et rustique sont les plus pratique.

J'ai bien dis que je ne comptais pas partir sur un pompe mais plutôt un levier de sous garde pour rester en C et avoir plus de 2 coups. Je sais bien qu'un 2 coups on en trouve pour pas chers, mais comme dit. Psychologiquement ça me freine.

On ne peut pas sérieusement dire qu'un 9mm c'est mieux qu'un 45 du fait de la différence de capacité des chargeurs et défendre le contraire pour le 12.

Les lsg en 12 ne sont pas légion et cela n'est pas donné mais cela peut être une bonne idée surtout cela permet de tirer et recharger sans perdre de vue sa cible et une capacité supérieure à 3 cartouches par rapport à un semi-auto en catégorie C.