Quelle carabine/fusil pour la survie ?

Oui Jamy explique nous!

Sympa ton renard steampunk!

renard a écrit:

Déjà pour les munitions, l'idéale c'est de prendre une boite de chaque et voir avec laquelle tu fais les meilleurs groupements.

Pour la lunette, ça dépend totalement de ce que tu veux faire.
Visiblement ce qui est le plus conseillé par Philippe c'est la lunette de battue et j'ai l'impression que sont choix est bien réfléchie.

Maintenant laquelle choisir?
Au hasard, je te dirais la Vortex crossfire 2, mais je préfèrerais que Philippe en parle lui même.

Philippe, pourrais-tu nous faire un topic là dessus s'il te plait?

Autant je suis totalement pour les lunettes faibles grossissements (1-4 ou 1-6) sur des armes semi auto type fusil d'assaut, autant sur un verrou je suis moins d'accord (sauf si pour la chasse).

Sur une 22 qui va servir majoritairement en cas de soucis à tirer du pigeon ou autres, il faut avoir une visée précise de la cible pour placer la balle. Là où un plus gros calibre peut être moins précis car plus destructeur.

Sur une 22 à verrou le 3-9 ou 4-12 me paraît le plus polyvalent (tir sur petites cibles, distances courtes).

Pour Lavaux, ils ne livrent plus en ce moment il me semble. Sinon ils sont ultra sérieux, tu peux y aller sans soucis.

Soyons clairs, surtout avec une lunette

Plus le grossissement de depart est elevé (le premier chiffre dans la serie caracteristique d'une lunette avec zoom) plus le champ de vision est reduit.

Le champ de vision, est la "largeur" de ce que tu vois dans ton objectif. Avec un grossissement de 1, pas de zoom mais tu vois large, cela te permet de suivre aisement une cible mouvante.

De plus un grossissement de 1 a 1.5 ou 2 pour certains, permet de tirer les deux yeux ouverts. Tu es pleinement conscient de ton environnement.

Plus le zoom grandit, et moins tu vois large, pose une loupe sur une page d'un livre, tu ne verras plus la page en entier, juste qlq mots.

Au dela de 3-4 avec des lunettes std, le champ de vision commence a bien se rétrécir.

Nombreux sont ceux qui ont vu cette video d'un sanglier abattu par une balle de 22 Lr. Le 1/2 train avant voir toute la tete du sanglier remplissait l'integralité de l'objectif de la lunette. En gros le tireur ne voyait que les dents ou presque.

Si jamais la cible fait un petit ecart, chasse une mouche, un pas de coté, hop cible perdu...

Nous avons donc l'equation cible mobile, battue, pas ou faible grossissement, cible fixe moyenne distance recherche de precision, zoom important.

En K2KK comme le dit Philou vous aurez plus de chance de tirer sur une cible mobile, que de faire un carton dans un stand.

En suivant ce raisonnement, le colonel Jeff Coopers a theorise la carabine a verrou scout, bonne a tout, avec une lunette de faible grossissement disposé assez loin de l'oeil.

Bref avec une lunette 1-6*24 tu as suffisament de zoom pour un tir de precision (surtout avec une 22 Lr qui ne tape pas tres loin) et la possibilité d'un tir instinctif rapide en *1, qui avec un bon reticule lumineux peut rivaliser avec un point rouge.

Donc non, AMHA, une lunette battue n'est pas reservé a un Semi Auto, surtout si tu n'as pas de B.

A+

Histrion a écrit:

Soyons clairs, surtout avec une lunette

Plus le grossissement de depart est elevé (le premier chiffre dans la serie caracteristique d'une lunette avec zoom) plus le champ de vision est reduit.

Le champ de vision, est la "largeur" de ce que tu vois dans ton objectif. Avec un grossissement de 1, pas de zoom mais tu vois large, cela te permet de suivre aisement une cible mouvante.

De plus un grossissement de 1 a 1.5 ou 2 pour certains, permet de tirer les deux yeux ouverts. Tu es pleinement conscient de ton environnement.

Plus le zoom grandit, et moins tu vois large, pose une loupe sur une page d'un livre, tu ne verras plus la page en entier, juste qlq mots.

Au dela de 3-4 avec des lunettes std, le champ de vision commence a bien se rétrécir.

Nombreux sont ceux qui ont vu cette video d'un sanglier abattu par une balle de 22 Lr. Le 1/2 train avant voir toute la tete du sanglier remplissait l'integralité de l'objectif de la lunette. En gros le tireur ne voyait que les dents ou presque.

Si jamais la cible fait un petit ecart, chasse une mouche, un pas de coté, hop cible perdu...

Nous avons donc l'equation cible mobile, battue, pas ou faible grossissement, cible fixe moyenne distance recherche de precision, zoom important.

En K2KK comme le dit Philou vous aurez plus de chance de tirer sur une cible mobile, que de faire un carton dans un stand.

En suivant ce  raisonnement, le colonel Jeff Coopers a theorise la carabine a verrou scout, bonne a tout, avec une lunette de faible grossissement disposé assez loin de l'oeil.

Bref avec une lunette 1-6*24 tu as suffisament de zoom pour un tir de precision (surtout avec une 22 Lr qui ne tape pas tres loin) et la possibilité d'un tir instinctif rapide en *1, qui avec un bon reticule lumineux peut rivaliser avec un point rouge.

Donc non, AMHA, une lunette battue n'est pas reservé a un Semi Auto, surtout si tu n'as pas de B.

A+

Sauf que tu n'as que peu de chances de faire du tir rapide, instinctif avec un verrou en 22lr. Ce type d'arme c'est quand même plus pour du tir posé. Et vu la faiblesse du 22lr, il faut absolument placer la balle.

Pour une carabine de battue gros calibre, je veux bien car il te faut un large champ de vision pour tirer une bête qui bouge.

Je pense qu'il faut surtout réfléchir à l'usage de l'arme avant de trouver la lunette qui y conviendra...

Hum

En K2KK, dans une optique survivaliste, crois tu pouvoir tj effectuer un tir calme posé et reflechi.

Reflechir a l'usage de l'arme si tu as une panoplie a disposition, comme tous bon mecanicien tu choisi l'outil adequat.
Tournevis Phillips 2 ou Pozi 1

En K d'urgence je prends le seul que j'ai sous la main, j'y tape dessus violemment afin qu'il marque, imprime la tete de vis et je dessere...

Le titre du post est : "Carabine pour la survie...." pas uniquement 22 Lr

Est ce que pour un tir a 100 m tu as vraiment besoin d'un "zoom" superieur a *6 ?

Longtemps en 22 Lr la 3-9*40 a ete la reine. On trouve des optiques relativement economique en 1-8*24.

A+

Histrion a écrit:

Hum

En K2KK, dans une optique survivaliste, crois tu pouvoir tj effectuer un tir calme posé et reflechi.

Reflechir a l'usage de l'arme si tu as une panoplie a disposition, comme tous bon mecanicien tu choisi l'outil adequat.
Tournevis Phillips 2 ou Pozi 1

En K d'urgence  je prends le seul que j'ai sous la main, j'y tape dessus violemment afin qu'il marque, imprime la tete de vis et je dessere...

Le titre du post est : "Carabine pour la survie...." pas uniquement 22 Lr

Est ce que pour un tir a 100 m tu as vraiment besoin d'un "zoom" superieur a *6 ?

Longtemps en 22 Lr la 3-9*40 a ete la reine. On trouve des optiques relativement economique en 1-8*24.

A+

Si je ne peux pas faire un tir posé je prends autre chose que la 22 tout simplement.
Pour moi la 22 c'est uniquement pour choper du pigeon dans le jardin ou aux abords, là je peux faire un tir posé.

Pour tout ce qui est combat, tir dynamique ou autre je n'envisage pas la 22lr. Et ce n'est pas cette arme qui est envisagée comme arme principale de mon côté.

Le titre est bien qu'elle carabine pour la survie mais la survie prend différentes formes.
Pour faire un choix clair il faudrait plus de détails sur la situation de survie envisagée.

Enfin des 3-9 qui feront le job sur une 22lr tu en trouves à moins de 100€. Des 1-8 je n'en connais pas à moins de 100€. Et ces lunettes sont en diamètre d'objectif par 24mm pour 99%. Tu captes bien moins de lumière qu'une 3-9×50 de la même gamme.

....
Bah merci les gars avec ça je sais quoi prendre pour mes armes! NAN JE DECONNE!

Citez des lunettes pour quelques calibres/utilisations.

Là je dois changer la lunette de ma little badger, j'ai la page amazone là qui est ouverte :
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je clique sur "ajouter au panier" oui ou non?
(ou est-ce qu'il y a des trucs qui feront le taf en moins cher qui seront aussi durable)

PS : ne prenez pas l'ATI 3-9x40, c'est pas durable.

Pour ma 222, si le Max que je veux faire c'est shooter un corbeau à 200m, je prend quoi?

La vortex crossfire fait le boulot d'après les retours et supporte le recul des 308 donc pour du 222 pas de soucis.

Après, c'est un choix perso mais je prends toujours une lunette avec compensation type mildot.
Ça évite de toucher aux réglages, surtout s'ils sont sous capuchon et ça permet de passer d'une distance à l'autre rapidement.

Ce serait bête de manquer ton renard parce que ta lunette est zérotée à 100 mètres et que tu tires à 150 mètres par exemple

C' est petit un corbeau à 200 mètres ! Une lunette en 3-12 x 50 serait plus indiquée...............

Le lien d' une lunette que je trouve étonnamment bonne pour le prix, par contre les colliers il faut le dire c' est de la merde ! Je l' ai montée sur l' issc en 22......... faute d' avoir pu la monter sur une ranch en 222 ( colliers ruger trop bas ).

Renseignes-toi sur la marque, les chasseurs en sont mécontents mais pas les tireurs sportifs apparemment :

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Pour les carabine 22LR, que pensez-vous des marques MARLIN et SAVAGE en terme de qualité ?

J'ai vu beaucoup de petites Savage pas tres cher comparé à des CZ.

willy77700 a écrit:

Pour les carabine 22LR, que pensez-vous des marques MARLIN et SAVAGE en terme de qualité ?

J'ai vu beaucoup de petites Savage pas tres cher comparé à des CZ.

J' ai eu eu une Marlin en 22mag, un pote a une Savage en 22 lr....... Bon rapport Qualité/Prix et les chargeurs supplémentaires en tôle ne coûtent pas un bras !

Marlin ok, en France tu trouveras que la 925 et la xt22. Les deux sont très bonnes, rien à envier à cz.

Savage, tu as du très bon au prix des cz, celles à petit prix sont moyennes. Si c'est juste pour le survivalisme ça le fera quand même.

Par contre Sutter c'est du chinois rebadgé, acheter ça c'est perdre de l'argent et mettre une optique peu qualitative sur l'arme.

La détente des savage est excellente!

La Ruger American Rimfire fileté est sympa aussi :

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Elle n'est pas donnée, mais offre pas mal d'avantages :

- Fileté d'origine
- Très compacte
- Buscs de crosse interchangeables
- Chargeurs compatibles avec la ruger 10/22

Pas mal, perso j'ai vu la Savage Stevens avec une optique LYNX 3-9x40 et un chargeur 9 coups pour 370 euros. Ca me tente pas mal.

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sans étre spécialiste en armes, la carabine que tu fais voir me plait car si ta lunette tombe en panne se casse, tu as les organes de visée en secours.. En survivalisme pur et dur, c'est indispensable pour moi..

willy77700 a écrit:

Pas mal, perso j'ai vu la Savage Stevens avec une optique LYNX 3-9x40 et un chargeur 9 coups pour 370 euros. Ca me tente pas mal.

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Pourquoi pas... Toutefois et en règle générale, pour les armes vendues en pack à bas prix, l'optique n'est clairement pas l’intérêt principal...

Après tout dépend également de l'utilisation que tu veux en faire

JJ62 a écrit:

sans étre spécialiste en armes, la carabine que tu fais voir me plait car si ta lunette tombe en panne se casse, tu as les organes de visée en secours.. En survivalisme pur et dur, c'est indispensable pour moi..

En fonction du positionnement des organes de visée de l'arme et de leur forme il existe des colliers de montage de lunette qui permettent de conserver la prise de visée avec les organes d'origine. C'est un plus pour le réglage de l'optique et la réactivité en cas de casse ou de contrôle de réglage de la lunette.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], pour moi cette carabine servira clairement pour "au cas ou" et de temps en temps aller tirer avec sur des cibles. Rien de plus.

Regarde du coté de l'occasion aussi et éventuellement téléphone aux armuriers pour savoir se qu'ils ont comme occasions...

Par contre, avec le confinement, ce n'est pas évident qu'ils répondent tous au téléphone...

cqb29 a écrit:

La Ruger American Rimfire fileté est sympa aussi :

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Elle n'est pas donnée, mais offre pas mal d'avantages :

- Fileté d'origine
- Très compacte
- Buscs de crosse interchangeables
- Chargeurs compatibles avec la ruger 10/22

J'ai déjà une 22 mais si je devais en changer je prendrai celle là sans hésiter.
Elle a aussi le gros avantage d'avoir un chargeur qui ne dépasse pas de l'arme..

C'est vrai qu'elle est très sympa cette Ruger!

C'est définitivement ma marque favorite...

Donc ok, je reste sur vortex en lunette...
Et comme montage, vous avez des bons plans?

Ah et tant qu'à faire, pour la bretelle/sangle pour la 222,
j'ai pleins de choix, mais je ne sais pas ce qu'il faut prendre ni comment choisir.
Donc pour tirer avec la bretelle qui stabilise.

renard a écrit:

Donc ok, je reste sur vortex en lunette...
Et comme montage, vous avez des bons plans?

Ah et tant qu'à faire, pour la bretelle/sangle pour la 222,
j'ai pleins de choix, mais je ne sais pas ce qu'il faut prendre ni comment choisir.
Donc pour tirer avec la bretelle qui stabilise.

Les colliers dépendent du diamètre du corps de lunette (25.4 ou 30mm) mais aussi de la taille d'objectif pour leur hauteur.
CZ a un rail non standard, 16mm au lieu des rails de 11mm habituels. Il te faut donc des colliers CZ (pas sûr que d'autres marques en font, à vérifier).

Pour la bretelle, n'importe quelle bretelle cuir ou nylon permet de stabiliser l'arme quand on a la technique.

Ok merci beaucoup pour ces infos, ça m'aide bien ^^

renard a écrit:

Ah et tant qu'à faire, pour la bretelle/sangle pour la 222,
j'ai pleins de choix, mais je ne sais pas ce qu'il faut prendre ni comment choisir.
Donc pour tirer avec la bretelle qui stabilise.

Si tu veux une bretelle stabilisatrice dédiée, ce type de sangle est très bien (ching sling) :

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Par contre il nécessite souvent la pose d'un 3 eme anneau grenadière. Niveau tarif, c'est largement faisable en DIY pour un coup relativement maitrisé.

Après y a des sangle vraiment sympas comme ca (Galco) :

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Mais ce n'est pas donné  

Je viens de m'en fabriquer une à l'arrache en deux minutes pour la 22LR...
Avec de la paracorde
ça fait le taf, mais il faut pas tirer pendant 2h en t-shirt.
Peut'être que je vais m'amuser à tresser pour épaissir un peu et rendre ça plus confortable.

Après c'est très cheap, mais une bretelle en paracorde cheap, sur une little badger cheap avec une lunette RTI à 80€ cheap, voilà, ça va ensemble, ça ne dénature pas XD
(c'est pas une bretelle plus chère que la carabine qui irait rattraper le bousin)

Je me suis inspiré de cette vidéo pour régler ma "bretelle" :
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Une arme en .243 me parait être un bon compromis entre le.222 et le .308 … il me semble.

Personnellement j'ai opté pour le 8mm mauser mais le 308 est très bien aussi et facile à trouvé.

En cas de problème les calibres que tu risques de trouver c'est : 22lr, 9mm, 7.62x25, 12, 223, 7.62x39, 308, 7x64, 30-06, 300 Win mag, 9.3x62, 280/270 Rem, 8x57 JRS, 338 Lapua magnum, 50BMG(Bon là faut tombé dessus quand même).
J'ai mis les calibres qui sont le plus utilisé, chasse(Je les connais pas tous), armé et marché noire.
J'ai pas mis les grenades, lances roquette, C4, etc... pour le marché noire

altos a écrit:

J'ai pas mis les grenades, lances roquette, C4, etc... pour le marché noire  

si t'as des liens ca pourrait être cool. J'ai rien trouvé sur amazon et eBay. wish non plus d'ailleurs…

auto censure..

Non mais j'ai une adresse, 15 rue de la boustifaille 93300 Aubervilliers x)

on voit un peu partout "tir de mortier" sur des FO. Mais on est bien d'accord qu'il s'agit de feu d'artifice genre fusée de nouvel an, pas de "vrai" mortier au sens militaire du terme non?

cette année j'ai voulu acheter des pétards et des fusées pour nouvel an. histoire de me rappeler ma jeunesse. Ben punaise autrefois ca coûtait bien moins cher et t'avais des vrai feux d'artifice! là pour 50€ tu repars avec 5 ou 6 fusées et 2-3 pétards! Alors je me dis que les branleurs qui s'amusent à dégommer du flics régulièrement avec ce genre de matos doivent être blindé de tunes… ou alors c'est issu de vols… brèf je referme le HS

pour répondre simplement à la question "quelle carabine pour la survie", ma réponse est ultra simple: celle que tu auras sous la main quand tu en auras besoin!
Parce que pour chaque action tu auras une autre réponse. ca dépendra de ce que tu as en face, de la distance d'engagement, du nombre de munition, de ton "envie" de te faire repérer ou pas, des personnes qui t'entourent etc... trop de paramètres pour répondre clairement je pense.

Hum le 243 ???

Pour tirer du renard, ou trouer du papier, parfait, la balistique est excellente avec une trajectoire tres tendue.

Sinon, munitions onereuse, poids de l'ogive faiblard, calibre peu frequent, ogive tres rapide donc usure du canon acceleré.

L'ideal est d'avoir non pas une arme, mais d'etre comme un mecanicien. Il n'a pas 1 tournevis, mais une panoplie.

Idem pour toi :
- arme de siege a haute cadence de tir
- arme longue legere pour l'emport et l'evacuation
- arme de poing pour la defense a courte portée
- arme economique
- arme primitive
- arme silencieuse
- arme pour la chasse
- petit calibre mais discret
- gros calibre
- arme pour le tir de precision a longue distance

etc etc

Tu as oublie un calibre essentiel en survivalisme le 300 AAC (calibre fetiche)

A+

celle ci peut etre ?


La GAU 5A en 223 un M4 TakeDown

J'adore sa poignée pistolet

A+

Après avoir bien réfléchi et étant assez "novice" dans le domaine, j'ai fini par acheter un 12 Baikal en coach gun. Il y en aura peut-etre d'autres derrière mais je pense vraiment que c'est une base solide.

De part sa simplicité et sa solidité, sans compter que les cartouches de 12 se trouvent très facilement et sont polyvalentes, c'est pour moi le meilleur choix.

Et pourquoi un coach gun ? Car il est très maniable, transportable discrètement et très solide.

Il faut aussi envisager que la longue distance c'est bien, mais en vérité il vaut mieux se préparer à de la courte distance.

J'ai trouvé un truc sympa en traînant sur la toile...

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L'article :

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Trop long trop lourd trop cassé coui en take down. Trop laid mais c'est subjectif

Un 12 coach gun, baikal qui plus est c'est bien mais 2 cps only et face à un AK... Hum j'aimerais pas.

Sinon c'est le meilleur rapport qualité prix.

Face a un AK c'est sur mais bon, ce ne sont pas armes si courantes et en K2KK je pense surtout aux types armés de machettes et autres barres de fer.

Ceux armés d'armes lourdes seront surtout dans les cités, occupés avec les FDO et ils n'auront pas des munitions infinies...

Trop laid ?

Moi j'adore, puis on peux virer le sil si on veux être plus compact.

Sans parler du takedown je suis pas fan non plus je l'ai déjà dit plusieurs fois...

Franchement si on aime les LSG, je trouve le bricolage du gars sympa ça donne un coup de jeune au pouic.

Je voulais partager ça avec vous sans créer un nouveau post...

C'est pas la carabine ultime.

Et puis face à un FA rien ne vaut un autre FA.

"Ceux armés d'armes lourdes seront surtout dans les cités, occupés avec les FDO et ils n'auront pas des munitions infinies..."

Hum tu crois que les Fdo seront dans les cités en train de se faire rafaler la gueule ?

Et les Cpf resteraient dans les cités ? En train de se piller entre eux ? Hum hum
Je pense que les pillards iront piller la ou il y a des resources du butin donc pas trop dans les cités.
Ensuite les Fdo et l'armé joueront leurs rôles protéger la capitale et les beaux quartiers.

En k de crise les Fdo bien sûr joueront leurs rôles protéger la veuve et les orphelins et non les puissants, dirigeants et les riches....

Protéger et servir le citoyen... En théorie en pratique après une débandade de 20 à 30% des effectifs ils se comporteront comme une garde pretorienne...

Et oui tu auras des AK en face de toi... Et probablement des Famas et des HK tout neuf.

A+

Oui et contre ça, tu n'as pas 36 choix...
- De bonnes baskets et être discret,
- un 12 chevrotine et tirer en premier,
- un bon fusil de TMLD et tirer en premier (et juste),
- un autre FA...

Bref, soit tu te barres, soit tu touches en premiers.
Avoir un AK, c'est super, mais comme dit, c'est pas ton AK qui te protégera d'une bonne gerbe de chevrotine
comme c'est pas ton 12 qui te protégèra des 7x64 (7x62? je confond)...
Alors tire en premier et juste! Entraîne toi plus qu'eux...
et il faut aussi avoir plus de chance...

renard a écrit:

Oui et contre ça, tu n'as pas 36 choix...
- De bonnes baskets et être discret,
- un 12 chevrotine et tirer en premier,
- un bon fusil de TMLD et tirer en premier (et juste),
- un autre FA...

Bref, soit tu te barres, soit tu touches en premiers.
Avoir un AK, c'est super, mais comme dit, c'est pas ton AK qui te protégera d'une bonne gerbe de chevrotine
comme c'est pas ton 12 qui te protégèra des 7x64 (7x62? je confond)...
Alors tire en premier et juste! Entraîne toi plus qu'eux...
et il faut aussi avoir plus de chance...

Effectivement avoir une arme c'est bien, savoir s'en servir c'est mieux!
Par contre pour tirer le premier il faut avoir l'opportunité pour et surtout pouvoir engager l'autre.
Avec un 12 c'est plutôt la AK qui t'allume à 150-200 mètres sans que tu puisses faire quoi que ce soit.

Si on définie pleins de situations différentes,
dans certaines, situations, le FA sera mieux, dans d'autre, le 12 sera mieux et dans d'autres, la carabine TMD sera mieux...

Là tu prends un terrain plat avec deux types qui se tirent dessus à 150-200m.
C'est effectivement une situation désavantageuse pour le 12...

BON ensuite, quand on comprend que selon les situations, chaque armes est meilleur que les autres,
il faut prévoir les situations que l'on peut confronter affin de choisir son arme.
Il faut aussi prendre en compte qu'il y a des situations avantageuses et des situations désavantageuses.
Exemple : tu es chez toi à ta fenêtre (ouverte) le mur est en pierre,
l'adversaire est devant chez toi derrière ta palissade (donc en bois tout fin)...
Bah peut importe les armes de chacun, tu es avantagé.
etc...

Donc si
1) on prend l'arme adéquate à la situation face à laquelle on peut se retrouver et que
2) on fait attention à ne pas se mettre dans une situation désavantageuse, ça règle beaucoup de problèmes...
Mais du coup il faut faire fonctionner son cerveau...
Quand on a un FA baaaaah on a moins besoin vue que l'arme est plus polyvalente,
mais peut-être que certains réfléchiront moins du coup, ce qui leur sera sûrement fatal (facteur chance).

Toujours la même chose, tu te mets à l'affût avec la carabine TMD (situation ultra avantageuse),
tu as plus de chance de voir des débiles avec des FA qui se croient surpuissants et du coup feront pas gaf...
Je sais que tu visualises

AH et sinon un gros attout du 12... c'est quand il fait sombre.
Parce que franchement, je n'arrive pas bien à tirer avec le reste perso
Pour le 12 les organes de visés sont tellement simple que je vois bien, avec le reste, j'ai vraiment du mal à aligner.

renard a écrit:

Si on définie pleins de situations différentes,
dans certaines, situations, le FA sera mieux, dans d'autre, le 12 sera mieux et dans d'autres, la carabine TMD sera mieux...

Là tu prends un terrain plat avec deux types qui se tirent dessus à 150-200m.
C'est effectivement une situation désavantageuse pour le 12...

BON ensuite, quand on comprend que selon les situations, chaque armes est meilleur que les autres,
il faut prévoir les situations que l'on peut confronter affin de choisir son arme.
Il faut aussi prendre en compte qu'il y a des situations avantageuses et des situations désavantageuses.
Exemple : tu es chez toi à ta fenêtre (ouverte) le mur est en pierre,
l'adversaire est devant chez toi derrière ta palissade (donc en bois tout fin)...
Bah peut importe les armes de chacun, tu es avantagé.
etc...

Donc si
1) on prend l'arme adéquate à la situation face à laquelle on peut se retrouver et que
2) on fait attention à ne pas se mettre dans une situation désavantageuse, ça règle beaucoup de problèmes...
Mais du coup il faut faire fonctionner son cerveau...
Quand on a un FA baaaaah on a moins besoin vue que l'arme est plus polyvalente,
mais peut-être que certains réfléchiront moins du coup, ce qui leur sera sûrement fatal (facteur chance).

Toujours la même chose, tu te mets à l'affût avec la carabine TMD (situation ultra avantageuse),
tu as plus de chance de voir des débiles avec des FA qui se croient surpuissants et du coup feront pas gaf...
Je sais que tu visualises

AH et sinon un gros attout du 12... c'est quand il fait sombre.
Parce que franchement, je n'arrive pas bien à tirer avec le reste perso
Pour le 12 les organes de visés sont tellement simple que je vois bien, avec le reste, j'ai vraiment du mal à aligner.

A la base je comptais pas reposter ici, j'avais déjà exprimé mon point de vue
Mais je peux pas m'empêcher d'intervenir quand j'entends que le 12 est polyvalent..
Pour moi c'est clairement le moins polyvalent dans un contexte effondrement que pourrait vivre ce pays. D'autant plus quand on vit en ville comme l'auteur du post (Paris je crois).

Chaque situation a une arme de prédilection, certaines sont capables de faire le boulot un peu partout, d'autres seront très spécifiques.
Les survivalistes FR aiment se fignoler sur le 12 C'est un très bon outil chasse/défense quand tout va bien mais clairement restreint en effondrement brutal.

Je ne vois pourquoi ceux avec des FA seraient plus débiles ou se sentiraient plus puissants que ceux avec des pompes ou des mp153, ou des juxta...

Pour aligner quand il fait sombre, les organes de visées luminescents c'est pas mal, ou bien point rouge

Comme on le disait dans un autre post une bonne lecture du terrain, la mobilité, le jeu de jambes...etc etc

C'est un facteur très important, camper c'est pas bon du tout.

Même se tenir à une fenêtre ça ne se fait pas n'importe comment en cas de fusillade, ou encore pire d'affût.

Le 12 c'est pas mon truc non plus mais il est vrai que dans certaines situations ça défouraille.

En CQB par exemple, mais bon en juxta...

En fait le 12 fait un très bon back-up en complément d'une carabine mais faut aimer charger la mule.

Sans parler de la capacité d'emport de muns' pffff....

Je te rejoins Renard sur un point: un "Bad boy" avec un FA se sentira plus pisser surtout s'il a jamais été au charbon, donc beaucoup de trous de balles vont pêcher par excès de confiance.

Je vais essayer de mettre tout le monde d'accord, voilà l'arme ultime! Le meilleur des deux mondes...

k

Bon c'est pas du 5.56 mais on se rapproche...

Ours a écrit:

Pour aligner quand il fait sombre, les organes de visées luminescents c'est pas mal, ou bien point rouge

Je savais bien que tu me répondrais ça...
Et je me suis demandé le matos qu'ils ont (en prenant par exemple le bataclan).
Je ne sais pas du tout si ils ont un point rouge, une lampe, etc...
Parce que ça aussi c'est une question à se pauser.
Ont-ils juste eu l'AK au marché noir ou est-ce qu'ils ont beaucoup de matos?

Ensuite, je maintient que le 12 est le plus polyvalent même si effectivement, je parle de mon cas.
Si je ne devais avoir qu'une seule arme, ce serait le 12 de chasse superposé ou juxtaposé.
Dés que je peux je me prend un coach gun aussi histoire de doubler le calibre.
Je vais juste attendre la fin du confinement histoire d'aller dans une armurerie qui me retaillera bien la crosse et qui me fera un truc nickel.

renard a écrit:

Ours a écrit:

Pour aligner quand il fait sombre, les organes de visées luminescents c'est pas mal, ou bien point rouge

Je savais bien que tu me répondrais ça...
Et je me suis demandé le matos qu'ils ont (en prenant par exemple le bataclan).
Je ne sais pas du tout si ils ont un point rouge, une lampe, etc...
Parce que ça aussi c'est une question à se pauser.
Ont-ils juste eu l'AK au marché noir ou est-ce qu'ils ont beaucoup de matos?

Ensuite, je maintient que le 12 est le plus polyvalent même si effectivement, je parle de mon cas.
Si je ne devais avoir qu'une seule arme, ce serait le 12 de chasse superposé ou juxtaposé.
Dés que je peux je me prend un coach gun aussi histoire de doubler le calibre.
Je vais juste attendre la fin du confinement histoire d'aller dans une armurerie qui me retaillera bien la crosse et qui me fera un truc nickel.

Matos de base sûrement oui. Après eux ont pas eu besoin de viser, pour tirer dans la foule comme des fdp.

Ours a écrit:

renard a écrit:

Si on définie pleins de situations différentes,
dans certaines, situations, le FA sera mieux, dans d'autre, le 12 sera mieux et dans d'autres, la carabine TMD sera mieux...

Là tu prends un terrain plat avec deux types qui se tirent dessus à 150-200m.
C'est effectivement une situation désavantageuse pour le 12...

BON ensuite, quand on comprend que selon les situations, chaque armes est meilleur que les autres,
il faut prévoir les situations que l'on peut confronter affin de choisir son arme.
Il faut aussi prendre en compte qu'il y a des situations avantageuses et des situations désavantageuses.
Exemple : tu es chez toi à ta fenêtre (ouverte) le mur est en pierre,
l'adversaire est devant chez toi derrière ta palissade (donc en bois tout fin)...
Bah peut importe les armes de chacun, tu es avantagé.
etc...

Donc si
1) on prend l'arme adéquate à la situation face à laquelle on peut se retrouver et que
2) on fait attention à ne pas se mettre dans une situation désavantageuse, ça règle beaucoup de problèmes...
Mais du coup il faut faire fonctionner son cerveau...
Quand on a un FA baaaaah on a moins besoin vue que l'arme est plus polyvalente,
mais peut-être que certains réfléchiront moins du coup, ce qui leur sera sûrement fatal (facteur chance).

Toujours la même chose, tu te mets à l'affût avec la carabine TMD (situation ultra avantageuse),
tu as plus de chance de voir des débiles avec des FA qui se croient surpuissants et du coup feront pas gaf...
Je sais que tu visualises

AH et sinon un gros attout du 12... c'est quand il fait sombre.
Parce que franchement, je n'arrive pas bien à tirer avec le reste perso
Pour le 12 les organes de visés sont tellement simple que je vois bien, avec le reste, j'ai vraiment du mal à aligner.

A la base je comptais pas reposter ici, j'avais déjà exprimé mon point de vue
Mais je peux pas m'empêcher d'intervenir quand j'entends que le 12 est polyvalent..
Pour moi c'est clairement le moins polyvalent dans un contexte effondrement que pourrait vivre ce pays. D'autant plus quand on vit en ville comme l'auteur du post (Paris je crois).

Chaque situation a une arme de prédilection, certaines sont capables de faire le boulot un peu partout, d'autres seront très spécifiques.
Les survivalistes FR aiment se fignoler sur le 12  C'est un très bon outil chasse/défense quand tout va bien mais clairement restreint en effondrement brutal.

Je ne vois pourquoi ceux avec des FA seraient plus débiles ou se sentiraient plus puissants que ceux avec des pompes ou des mp153, ou des juxta...

Pour aligner quand il fait sombre, les organes de visées luminescents c'est pas mal, ou bien point rouge

Pour la ville, c'est des distances restreintes max 200M, je dirais et le plus le souvent, c'est 40-50M donc un calibre 12 suffisant avec de la chevrotine pour 30M environ, après on passe sur du slug et tu tapes les 100M au-delà ça me parait compliqué en visée ouverte.
Peut-être que l'optimum, c'est d'avoir un bullpup type Famas ou autre avec une mastekey pour de la courte portée, parce qu'un 5.56 ou 7.62 remplacera jamais un calibre 12 à courte portée.

altos a écrit:

Ours a écrit:

renard a écrit:

Si on définie pleins de situations différentes,
dans certaines, situations, le FA sera mieux, dans d'autre, le 12 sera mieux et dans d'autres, la carabine TMD sera mieux...

Là tu prends un terrain plat avec deux types qui se tirent dessus à 150-200m.
C'est effectivement une situation désavantageuse pour le 12...

BON ensuite, quand on comprend que selon les situations, chaque armes est meilleur que les autres,
il faut prévoir les situations que l'on peut confronter affin de choisir son arme.
Il faut aussi prendre en compte qu'il y a des situations avantageuses et des situations désavantageuses.
Exemple : tu es chez toi à ta fenêtre (ouverte) le mur est en pierre,
l'adversaire est devant chez toi derrière ta palissade (donc en bois tout fin)...
Bah peut importe les armes de chacun, tu es avantagé.
etc...

Donc si
1) on prend l'arme adéquate à la situation face à laquelle on peut se retrouver et que
2) on fait attention à ne pas se mettre dans une situation désavantageuse, ça règle beaucoup de problèmes...
Mais du coup il faut faire fonctionner son cerveau...
Quand on a un FA baaaaah on a moins besoin vue que l'arme est plus polyvalente,
mais peut-être que certains réfléchiront moins du coup, ce qui leur sera sûrement fatal (facteur chance).

Toujours la même chose, tu te mets à l'affût avec la carabine TMD (situation ultra avantageuse),
tu as plus de chance de voir des débiles avec des FA qui se croient surpuissants et du coup feront pas gaf...
Je sais que tu visualises

AH et sinon un gros attout du 12... c'est quand il fait sombre.
Parce que franchement, je n'arrive pas bien à tirer avec le reste perso
Pour le 12 les organes de visés sont tellement simple que je vois bien, avec le reste, j'ai vraiment du mal à aligner.

A la base je comptais pas reposter ici, j'avais déjà exprimé mon point de vue
Mais je peux pas m'empêcher d'intervenir quand j'entends que le 12 est polyvalent..
Pour moi c'est clairement le moins polyvalent dans un contexte effondrement que pourrait vivre ce pays. D'autant plus quand on vit en ville comme l'auteur du post (Paris je crois).

Chaque situation a une arme de prédilection, certaines sont capables de faire le boulot un peu partout, d'autres seront très spécifiques.
Les survivalistes FR aiment se fignoler sur le 12  C'est un très bon outil chasse/défense quand tout va bien mais clairement restreint en effondrement brutal.

Je ne vois pourquoi ceux avec des FA seraient plus débiles ou se sentiraient plus puissants que ceux avec des pompes ou des mp153, ou des juxta...

Pour aligner quand il fait sombre, les organes de visées luminescents c'est pas mal, ou bien point rouge

Pour la ville, c'est des distances restreintes max 200M, je dirais et le plus le souvent, c'est 40-50M donc un calibre 12 suffisant avec de la chevrotine pour 30M environ, après on passe sur du slug et tu tapes les 100M au-delà ça me parait compliqué en visée ouverte.
Peut-être que l'optimum, c'est d'avoir un bullpup type Famas ou autre avec une mastekey pour de la courte portée, parce qu'un 5.56 ou 7.62 remplacera jamais un calibre 12 à courte portée.

Y'a pas que la visée, au delà de 100 mètres y'a la chute de la balle qui est importante.
Et puis si t'es chargé en chevrotine et que ça engage à 50 mètres tu fais comment? Pouce les gars faut que je charge la slug?
Ou bien tu mets une slug et une chevrotine? Du coup tu as que 1 coup efficace à 50 mètres?

Le 12 c'est bien à la chasse, ou à très courte distance. En fait sa soi disant polyvalence fait sa faiblesse au combat.

A la limite sur un pompe tu peux charger avec la mun la plus nécessaire er chambrer une cartouche autre au besoin par la fenêtre. Mais bon en plein combat...
Er parmi les possesseurs de 12 qui a un pompe? Et lisse bien sûr (voir rayé faible dispersion) sinon plomb et chevrotine bye bye.

Ba les forces spéciales les utilises donc je pense qu'il doit y avoir moyen, tout se drill.
En suite tu peux privilégier le slug par défaut et la chevrotine en espace confiné, ou alors tu as un tavor ts12 et le problème est résolu.