Organisation Resilience sur un modele collectif rural

Bonjour
(et merci JJ62 pour vos remarques).
Pour des raisons évidentes  je ne peux entrer dans les détails de notre préparation (cf Nous ne sommes pas en France).
Toutefois je peux donner quelques éléments structurels (et à la demande , techniques, dans les rubriques ad-hoc) afin que chacun puisse en tirer les informations qu'il trouvera pertinentes:

- Nous avons construit depuis 12 ans toute notre action autour de la résilience (dont une partie est comparable à celle utilisée par des Preppers). Ce qui veut dire que l'une des clés est que notre activité économique est inclue dans cette organisation afin de lui permettre d'être auto-financée (principe d'indépendance).
C'est pourquoi construire une telle organisation prend du temps.
-Nous partons également d'une vision qu'en cas de "reset sociétal" complet (collapsing) nous voyons redémarrer les choses sur la base de lieux comme le notre ayant pour fonction d'être des Centres de Ressources complets (Compétences+moyens), auxquels s'adjoindront des ressources humaines complémentaires itinérantes (compétences additionnelles au cas par cas). Ceux qui ne seront pas intégrés dans cette organisation (ça fait un peu Walking Dead mais on les appelle en interne des "errants"   ) ne seront donc pas traités a priori comme des membres ...
En fonction du degré de "chaos sociétal" (avec un gouvernement/sans gouvernement, une dictature/une démocratie etc..) on met le curseur de notre adaptation au bon endroit.
- Un des principes que nous suivons veut que dans le futur, si tout va mal, ce n'est pas la  richesse en argent (ou en or) qui prévaudra mais la richesse en compétences, en moyens autonomes de production , en espace et en eau (et ça ça vaut dès aujourd'hui par expérience). Ce qui veut dire concrètement que nous nous appuyons sur une organisation rurale.
- La base de la réflexion s'appuie sur la fameuse Pyramide de Maslow que l'on a un peu adapté à notre vision stratégique qui veut que la résilience que l'on recherche s'appuie sur des capacités d'autonomie sur un certain nombre d'aspects lies entre eux (cohérence stratégique). En cela on diffère un peu des Preppers car nous n'accumulons pas beaucoup mais nous visons plutôt à produire seuls (et en mode démonétarisé) :
       - Sécurité alimentaire (inclus donc l'accès autonome à l'eau): Notre raisonnement ici est lié à la stratégie incontournable de se donner la capacité de produire environ 2600-3200kcal/jour/homme sur 12 mois (sans taper dans les stocks sécu). Pour cela il faut environ 1500m2/homme rien que pour la production maraichère capable de participer aux kcal nécessaires sur cette période.
       - Sécurité énergétique (donc non seulement des PV 10+20kwh /éolienne mais aussi de la production de bois-énergie): Il se dit que l'énergie qui coute le moins cher c'est celle qu'on ne consomme pas . C'est pourquoi nous suivons le principe de sobriété énergétique et nous avons construit la plupart de nos bâtiments sur des technologies bioclimatiques basse consommation. Pas de tracteurs mais des motoculteurs plus sobres .
       - Compétences complémentaires intégrées (d'où "le clan" mais nous on préfère le terme de communauté d'intention) dont celles liées à la sécurité, la santé, la production agricole et artisanale.Nous sélectionnons donc nos membres.
       - Sécurité passive et active (confidentiel): Nous nous voulons (très) pacifiques et (très) prévoyants.. mais on n'est pas idiots non plus..
       - Interdépendance avec le contexte : En cela nous ne visons pas l'autarcie même si nous avons la capacité de nous replier pour un temps certain mais qui sera de toutes les façons déterminé. Il est en cela plus difficile et moins sûr d'être seul qu'en collectif qui plus est intégré à son milieu ( ne serait ce que pour une partie des stratégies en sécurité active et en partage des compétences).
       - Développement territorial : C'est bien d'être préparé à une catastrophe mais nous savons par expérience que le plus difficile c est quand après il faut redémarrer. C'est pourquoi nous privilégions la constitution de notre organisation comme une micro-société semi directive (phase pionnière).

Lu avec attention..

Une question.. l'organisation humaine? Une hiérarchie? ou tout est collectif?

C'est dommage le contenu de ton poste est très intéressant, mais le titre ne permet pas de lui donner lat visibilité qu'il mérite.

Pourrais tu renommer ton poste ? Et lui donner un non plus porteur, une fois fait je verrouille celui ci et le met à la corbeille, le site est construit pour un collectif et non sur l'individualisme. Merci à toi

@497719 voila c est fait
@JJ62 Oui nous sommes dans une organisation hierarchisee de type "structure plate" (peu de niveaux)
Nous n adherons pas trop aux styles de prise de decisions collectives (sociocratie/holacratie etc..) qui , pour les connaitre bien ne correspondent pas a une organisation du cycle decision/action de temps de crise (trop lent/trop imprecis) . Donc autant se formater sur un modele managerial deja adapte..
Ceci dit le style est tres participatif, avec egalement beaucoup de delegation sur objectif a atteindre, donc il y a une forte responsabilisation individuelle mais le controle existe et la prise de decision ultime par une personne existe (d'ou le cote semi directif au final).

Merci à toi, bonne continuation

vous êtes combien ? c'est un clan familial ? moyenne d'âge ?

Bonjour Yoglup
Merci pour vos bonnes remarques. Cela me permet de preciser certains points:

Si vous voulez on va changer ce mot et dire plutot groupe d'interet ou communaute d'intention plutot que clan ( nous n avons pas un fonctionnement clanique au sens ethnologique du terme).De plus comme egalement la notion de "communaute" est un peu galvaudee (on est pas en toge orange a chanter Hare Krishna en tapant sur des tambours , c est pas le genre de la maison ), pour situer on est plutot dans la consideration de construire collectivement de la resilience dont celle economique.Fausses croyances, esoterisme et autres "sciences populaires" ne sont pas notre tasse de the. Quand on produit des herbes medicinales c'est sur une base agronomique et leurs transformations sur une base d'herboristerie academique .Notre approche est plutot technique et scientifique , c'est a dire qu'on s'appuie sur des aspects prouves (pour nous par ex la permaculture en fait partie grace au travail de la Ferme du Bec Hellouin) Chacun a donc sa propre occupation mais nous avons des "communs" a partager (autour de la production alimentaire, energetique, secu etc..). En cas de problemes (personnel comme collectif ou  societaux) ces "communs" permettent de se replier dessus puis de repartir apres un choc ( c'est le principe de la resilience). La partie pur sucre "survivaliste" est un coeur strategique car il est un peu le dernier commun sur lequel s'appuyer si vraiment ca va tres mal. Du coup bien sur la famille est centrale mais je devrais dire "les familles" car ce genre de projet collectif doit etre evidemment partage au sein de la famille d'abord pour plus d'efficience (si votre conjoint(e) ou vos enfants ne partagent pas votre vision des choses au sujet de la preparation/adaptation aux risques a venir il est peu probable que vous puissiez aller tres loin).
Ensuite comme tout projet collectif ( inclusion de plus de competences diverses) il faut un certain equilibre "psycho-social". C'est pourquoi chaque personne qui s'inscrit dans ce genre de projet a la possibilite si il commence seul d'inclure ensuite son environnement personnel. On en tient compte au debut dans la selection pour pas avoir trop de problemes relationnels a regler ensuite .
Aujourd'hui nous sommes organises autour d'un groupe d'un peu moins de 40 personnes. Tous et de loin ne vivent pas en permanence sur le meme lieu (sauf pour participer aux communs) mais a tout moment ils peuvent s'y replier (pour des raisons personnelles ou a cause du contexte de crise). La moyenne d'age est plutot jeune, autour de 35-40 ans avec peu de tres jeunes enfants et plutot des ados. Pas de seniors au dela de 65 ans. Ce qui veut dire que globalement tout le monde participe "physiquement" et que chacun a un role et une fonction bien reperee. Il n'y a donc pas de "touristes"chez nous ou de gens qui dependent exclusivement des prestation sociales (donc la personne au RSA qui pense se mettre au chaud chez nous ca le fait pas.)

souvent les organisations de ce type sont basés sur une tranche d'age de 30/40, le point faible c'est a mon humble avis, la pyramide d'age..

dans 30 ans, vous aurez 60/70 ans... Qui vous aidera si vous n'avez aidé pas grand monde aujourd'hui?

Bonjour JJ62
Oui c'est un risque en effet que nous avions identifie.
Depuis le debut de cette organisation on a vecu (involontairement d'ailleurs au depart ) une certaine dynamique dans les renouvellement des membres. C'est ce renouvellement qui fait que notre moyenne d age a en fait baisse..et du coup les changements naturels font que l'organisation s'auto-genere si je peux dire comme cela.
Ceci dit , comme presente ailleurs, nous sommes interdependants c'est a dire que nous sommes reellement integres a notre environnement humain en particulier.
Donc a part la pyramide des ages, il y a surtout les problemes du quotidien qui sont autrement plus prenant, les notres comme ceux de notre environnement. L'interaction est forte et nous aidons beaucoup nos voisins comme eux peuvent nous aider .En plus c est assez fluide c'est a dire que quelques fois la proposition d'aide peut venir avant que le probleme n'arrive. Notre relation est plus qu 'excellente avec nos voisins, l'entraide est quasi structurelle ( et pas seulement conjoncturelle) et d'ailleurs ils beneficient d'une partie des services et potentialites que nous offrons (ex si necessaire en securite active). Je pense que quand on reflechit a ses strategies survivalistes, on doit devoir integrer tres avant l 'integration a son environnement humain. C'est une cle d efficacite et de durabilite.

vous avez une grosse surface ? quelle autonomie énergétique ? densité de population ? accès à l'eau ?

@yoglup
Comme dit dans la rubrique presentation nous avons 70ha dont une partie en bois-energie (TTCR Salix viminalis) et une autre en foret
Le coeur d'activite maraichere/petit elevage (45 chevres/200 poulets bio etc..) fait environ 20ha
Nous avons l'eau potable de 2 puits (40 et 60m), une source (15l/mn c est pas enorme) et l'eau de ville.
Pour l'eau d'usage agricole ( + toilettes) : Eau du puit 40m+ torrent (debit 250l/sec pas enorme non plus) et 1 lac de 3ha et 3 etangs piscicoles (total environ 6500m2).
Autonomie energetique :
-Batiments d'habitation (total 1200m2): 20kwh (PV)+ 3,5kwh (eolienne) + pour ECS (hiver): chaudieres plaquettes forestieres (produites sur place) 3x 25kw.
-Reseau electrique triphase au besoin (ateliers + machines menuiserie)
-Ateliers : 10kwh (PV) mais nous sommes en train de rajouter encore 20kwh d'ici l'ete.
Densite population sur la zone : approximativement 65hab/km2 (pays 126)
Chez nous nous accueillons jusqu'a 40 personnes maxi et en meme temps soit a peu pres la meme densite que la zone.
En matiere de resilience et d'autonomie (hors batiments habitation-il faudrait 7000m2 en plus environ mais on a facilement le foncier pour le faire ) on pourrait monter jusqu'a 260 personnes grand maximum (maxi des capacites des ressources naturelles).

Désolé de relancer la conversation après 3 ans mais c'est peut-être le bon moment de ton bilan? Où en es-tu de ton projet? Je suis moi-même dans une situation comparable et dans une optique ou un projet comparable.
J'ai acheté une vingtaine de fermettes dans différents état (de la semi-ruine à la maison habitable) dans un rayon de 5km, chacune étant à moins de 5mn à vélo de l'autre. Moi aussi à l'étranger (mais moins loin de Bayonne que ne l'est Strasbourg ). J'ai payé ça pas très cher et je continue régulièrement d'acquérir de terrains ou des fermes à retaper. J'ai de l'eau potable à volonté un peu partout (sources permanente, rivière), trois moulins à eau, environ 40ha forestiers, environ 250 oliviers et quelques pâturages avec des moutons. La zone est très faiblement peuplée (9ha/km²).
Avez-vous fait progresser votre communauté? Comment avez-vous trouvé et sélectionné les membres de ce projet? J'en suis moi-même à cette étape et c'est ce qui me parait le plus compliqué, pas mal de personnes ayant peur de franchir le pas et restant juste à l'étape du rêve ou du concept, et certaines autres n'ayant juste pas un rond pour participer à l'aventure.

Il y a bien longtemps que nous n'avons pas eu de News helas.

En fait il me semble que la communaute existait deja avant les investissements ...

Tu es en Espagne ? loin de Huesca ?

A+

La dernière visite était en avril 2021. À moins qu'il ai activé suivre le sujet, peu de chances d'avoir des nouvelles

@Histrion Non installé dans une zone isolée du Portugal depuis bientôt 4 ans. Zone vallonée assez similaire à l'Ardèche et à la Lozère en terme de paysage et de sol (beaucoup de châtaigniers d'ailleurs) quoi que plus chaude (j'ai un paquet de vitamine C l'hiver avec les agrumes). J'ai racheté un paquet de fermes et de terrains dans le village où j'ai initialement acheté la première ferme. Ca correspond à tout ce que j'attend de l'autonomie: du soleil, beaucoup d'eau, pas de problème de grand froid et insertion facile dans l'environnement. Et surtout à la portée de mes finances: j'ai encore racheté une petite maison à retaper au milieu d'un hectare de bonne terre pour moins de 5000€ avant-hier. Le problème est que ce sont principalement des hippies qui viennent s'installer dans cette zone de la péninsule ibérique et que ce n'est pas le type de personne et de mentalité avec qui construire quelque chose. Bien que tous ne soit pas à jeter et qu'une partie soit finalement assez proche de notre point de vue et de nos prédictions.

@Gemdem
Etant d'origine portugaise je pense d'après ta description que tu es dans l'Alentejo. C'est ma région préférée malgré que mes parents soient du Ribatejo.

@Materlupus. Non, pas tout à fait. Je n'ai pas dépassé le Tejo, mais je ne suis pas loin. Dans le Centre du Portugal, à la limite du Ribatejo et de la Beira Baixa. L'Alentejo me plait mais niveau eau c'est difficile l'été. Dans mes fermes j'ai des sources d'eau potable fraiche qui coulent toute l'année. L'idéal. J'ai vu passé la Grande Chtouille sans trop m'en apercevoir grâce à une vie villageoise historiquement isolée. Je connais plus de gens ici en 3 ans qu'en 10 ans dans mon village des Alpes-de-Haute-Provence. Je n'ai pas choisi ce coin au hasard. Troc omniprésent, peu de réglementation, densité la plus faible d'Europe... J'aimerais pas être envahi de crétins avec des idées connifiantes. Dommage qu'on n'en sache pas plus sur cet autre projet présenté ici.

Oui meme dans une ZAD, niveau résilience, improvisation, organisation, gestion des conflits, construction sommaire, recherche d'autonomie il y a beaucoup à glaner.

Pff le Portugual c'est un peu loin pour moi...

@Histrion Je vais régulièrement à Bayonne faire des courses (dans ce que je ne trouve pas sur place). Je pars à 6h du mat' pour déjeuner à Bayonne. La plus grande partie de ma famille, champenoise d'origine, habite désormais dans le sud (82, 81, 34, 04, 83). Dans les faits, j'ai jamais vu autant ma famille et mes amis que depuis que je me suis réfugié au Portugal. Et puis, pour avoir voyagé et résidé dans pas mal d'endroit du monde, je ne me suis jamais senti autant chez moi que depuis que j'habite au Portugal. C'est pas tant que tout le monde parle français dans mon coin (la plupart des vieux ont travaillé en France quelques années ou toute une vie) mais les paysages, les coutumes, les lois et la langue (contrairement à ce qu'on pourrait imaginer) font du Portugal central le coin idéal pour un Français qui vise l'autonomie tout en passant inaperçu. Pour un projet solide sans voisins malveillants et fouilles-merdes ni administration intrusive et liberticide je pense que c'est l'idéal. Vraiment, l'épisode des trois ans qu'on vient de vivre était le benchmark idéal pour confirmer que j'étais au bon endroit. Aucun risque technologique, zone stratégiquement sans aucun intérêt, risques naturels quasi-nuls, risque social presque inexistant et risque sanitaire au plus bas du fait d'une densité de population extrêmement basse.

Bon sang sont chez moi, 82/81

Suis aussi du coté Catalan "Espagnol" et hum la population locale a bien changé.
Me suis fait un peu couillo... durant la pandemie, les itineraires d'acces ont ete comdané par l'Etat Francais qui a bloqué qlq routes avec des rochers.

Ce n'etait pas prevu dans ma prépa d'evacuation.

Histrion a écrit:

Bon sang sont chez moi, 82/81

Suis aussi du coté Catalan "Espagnol" et hum la population locale a bien changé.
Me suis fait un peu couillo... durant la pandemie, les itineraires d'acces ont ete comdané par l'Etat Francais qui a bloqué qlq routes avec des rochers.

Ce n'etait pas prevu dans ma prépa d'evacuation.

Il faudra à l'occasion que je te montre les accès secondaire que je t'avais parlé, au cas ou ça viendrai à ce reproduire.

C'est vrai qu'il y a assez peu de cols carrossables dans les Pyrénées. Y'a les chemins de contrebandiers mais faut avoir une bonne caisse. Entre l'Espagne et le Portugal c'est différent. Dans ma zone la frontière c'est une rivière qui se franchit par des gué où l'eau est souvent si basse qu'on passe facilement. Moi je passe systématiquement le Vado del Río Erjas, non pas pour éviter les contrôle mais parce que c'est la route à la fois la plus belle, la plus courte et la moins empruntée. C'est un gué carrossable sauf les jours où il pleut longtemps en hiver.
Je me suis acheté un vieux Hilux 1982, incassable qui serait le plus facile à faire rouler à la friture le jour en j'en aurai besoin et qui est parfait pour les chemins pourris.
Un paquet d'Espagnols et de Français ont franchi ce gué pendant la Grande Chtouille, parce que le Portugal est resté épargné par la surveillance et le lockdown généralisé. C'est clairement l'Etat le moins policier d'Europe de l'Ouest. Dans mon district (équivalent d'une région française) y'a pas un seul radar fixe et j'ai jamais vu un radar mobile).
@Histrion, oui le 82 c'est la région de mon enfance car on a une maison à Saint-Antonin-Noble-Val où je passais toutes mes vacances et où j'ai bossé un peu. Si j'avais eu les moyens de m'acheter un hameau entier comme je l'ai fait au Portugal et que le poids de l'administration française n'avait pas été aussi insupportable c'est sur le 82 que j'aurais jeté mon dévolu.

HS
Noble Val, ils sont un peu au dessus du lit du vent de Golfech, le Nuke du coin.
En Catalogne pour la chtouille, ils etaient plus cool qu'en France, pas besoin "d'ausweis" à la con comme chez nous.
@Lolo oui merci, l'ete dernier j'ai pu reconnaitre les itineraires de delestage avec le Def

Un des nombreux avantages d'avoir des BAD mutualisé geographiquement proche c'est de pouvoir compter sur la presence/veille/garde d'un local.
Je ne compte plus les cambriolages/visites avortés ou réussie dans ma residence secondaire.

Une veritable Base Autonome Durable, ne se conçoit qu'en étant sur place.Faut s'occuper du betail, du potager etc

A+

D'accord si tu as pu les trouvés c'est parfait.