Le 9mm arrête aussi bien que le 45 acp

Apres ce titre putaclic, ne me tuez pas, ce n'est pas moi qui le dit mais l'ami rno. Je pensais moi aussi que le 45 était bien meilleur que le 9mm mais il dit le contraire. Qu'en pensez vous ?

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Ben ça date un peu mais effectivement ce n'est pas une nouveauté.

Ce n'est pas pour rien que les forces de police ont basculé dessus : emport, poids, etc
Et pour une "efficacité" semblable il vaut mieux avoir 2 fois plus de muns ^^

Sinon plus sérieusement seules certaines branches des armées semblent être revenues au 45 comme les forces spéciales ou les SEALS car c'est un calibre qui se silence mieux que le 9mm.

Voilà, voilà

Je l'ai déjà dit mais je suis d'accord avec le monsieur.

Donc le 9 para est plus efficace car plus perforant, et plus léger...
et du coup la 22LR? encore plus perforante et encore plus légère.
(je rigole mais Vol West est super fan de son révolver en 22LR).

Le problème du 22lr est la puissance. A 250 joules c'est moitié moins que le 9mm a 500. La marche est quand même beaucoup plus réduite entre le 9 et le 45.

Bonjour, je ne me prétends pas spécialiste, mais j'apporte mon témoignage flouté.
Le 9mm fait des trous, au risque de traverser la cible et d'aller se loger là où on ne le souhaite pas.
Il a l'avantage d'être petit et les chargeurs standards (double colonne) des 9mm modernes vont à ma connaissance jusque 17 ou 19 coups. Pour le 45ACP, quiconque a déjà garni un chargeur de 1911 se rend compte que c'est lourd, et qu'on y met que 7 ou 8 cartouches (pour les modèles classiques que je manipule, pour les Glock, HK et autre je ne sais pas).
Le 45ACP produit une grosse cavité temporaire et crée un choc important même s'il ne touche aucun organe vital, d'où sa réputation de fortes puissance d'arrêt. J'ai rencontré ces dernières années un type qui avait pris plusieurs balles de 9mm dans le buffet quelques semaines plus tôt, il n'était plus valide à 100% mais pouvait espérer faire quelque chose du reste de sa vie.

renard a écrit:

Donc le 9 para est plus efficace car plus perforant, et plus léger...

Tu remarqueras que l'emport est une composante essentielle de ce basculement. Car ça aurait pu être mieux ça n'aurait rien changé si on avait du en mettre moins.
Là clairement c'est pas plus mal et on en met 2x plus... du coup le 9mm a plié le game comme disent les djeunz.

renard a écrit:

et du coup la 22LR? encore plus perforante et encore plus légère.
(je rigole mais Vol West est super fan de son révolver en 22LR).

Milagi a écrit:

Le problème du 22lr est la puissance. A 250 joules c'est moitié moins que le 9mm a 500. La marche est quand même beaucoup plus réduite entre le 9 et le 45.

Je ne sais plus dans quel numéro de Cibles y' a un retex sur des stages police qui expliquent les mises en situation sous couvert des véhicules (on en apprend de belles d'ailleurs). Ben on a un joli tableau qui te résume qu'en tir sur un véhicule de l'arrière vers l'avant le 22lr meurt dans le siège passager après avoir traversé la tôle de la malle, le siège arrière et pénétré le-dit siège passager... alors que les calibres comme le 9mm et le 45 ne font guère mieux que mourir dans le tableau de bord...
Du coup effectivement on peut se la raconter pendant des heures mais quand à côté de ça tu considères la capacité à être silencé du 22lr ainsi que la place anémique qu'il occupe ben y'a effectivement débat  

Pour en revenir au sujet, RNO le dit bien avec ses mots à lui (et son étonnante capacité à réunir tout un chacun avec amour et sans clivages) : vous voulez être efficaces ? Alors prenez du 9mm et faites pas chier.
Après ça veut pas dire que c'est interdit d'acheter des flingues en 45. Chacun fait bien ce qu'il veut de son temps et de son argent (dans les limites de la loi).
Mais faut pas venir se la raconter en arguant de tel ou tel mythe sur le 45ACP alors que factuellement le 9mm les démonte tous.
Les seuls avantages techniques à rester sur un 45 sont sa "rondeur" lors du recul qui est moins sec que le 9 et sa capacité à être silencé point. Tout le reste c'est de la littérature.

Maintenant moi je dis ça mais demain je vais me chercher un 45ACP chez mon deal... armurier.
Mais je sais pourquoi je le prend !
C'est parce que je suis tombé en amour devant ce magnifique pistolet aux formes langoureuses et à la crosse si ostensiblement gaillarde qu'elle seule accepte mes fortes mains...
J'en ai rien à foutre qu'un skinhead de fiction à la nuque tatouée par Auchan monte un dual de 1911... je sais que c'est un jeu vidéo et depuis que je tire dans la vraie vie j'ai fait le tour des choses impossibles qu'on nous fait voir à l'écran...

La vidéo de RNO est bien en ce sens qu'elle remet les choses dans l'ordre : achetez un 45 si vous voulez mais ne vous racontez pas d'histoires...

C'est certain en intervention il vaut mieux avoir un chargeur grosse capacité, cela te laisse plus de possibilités pour traiter les menaces que se soit en nombre ou en létalité.

le délire de la puissance d’arrêt, à part avec un bon gros fusil, c'est souvent de la branlette, si tu ne touche rien de vital du premier coup, tu n’arrête rien du tout en un coup

alors, oui, le .22 ça pénètre bien, trop bien même, ça fais un joli trou propre, ça traverse sans rien défoncer et ça s'immobilise ou ça ressort sans trop de dégâts, ça tue malgré tout de temps en temps, mais c'est fais pour s'entrainer et/ou liquider du petit nuisible, point

le 9mm le .45 le .44 le 40sw et autres bordel, c'est déjà autre chose, c'est des munitions conçues pour trouer des humains, pas des cibles, ou du gibier

du coup, à part en FMJ, on peux difficilement comparer les munitions (surtout qu'elles sont trop souvent tirées de canons trop courts, donc sous exploitées)

mais bon, quand tu fais face à un gros truc de 160 kilos totalement shooté, tu peux lui vider un chargeur dans le bide et le voir tenir debout, là, avoir 8 coups ou 16, ça peux tout changer

reste l'avantage principal du 9 para, c'est facile à trouver, super facile à recharger (l’étui ne se détruit pas en une douzaine de tirs), et les armes ne coutent pas des fortunes

du coup, pour un tueur prenant ses cibles par surprise, un gros calibre qui tache, c'est surement classe, pour les autres, un gros chargement de munitions pas trop chère, qui ne bousille ni les poignets, ni l'arme, c'est surement mieux

reste que la plupart d'entre nous (hors fonctionnaires) ne se serviront probablement jamais d'une arme au combat

du coup, les mecs, pour ca, comme pour le reste, faites vous plaisir bordel ^^

La messe est dite...

A+

Sur Call of Duty mobile il n'y a pas photo. Je fais meme expres de prendre pistolet quand je perds un duel par ce que je sais que la plupart des joueurs sont sur le 9mm.... alors que le 45 doit avoir les memes reglages que le 12 avec plus de portee.

OK je sors.

C'est moche ce que tu fais Ozzy, c'est mini 3 jours de bannissement pour trollage sévère

Le débat pour les munitions d'arme de poing est dans tous les cas inutile, car que tu choisisses un 9mm, un 45 ou 500S&W, les munitions ne peuvent pas délivrer toute la puissance nécessaire due à la longueur du canon et donc le résultat sera "globalement" équivalent, du coup, le mieux, est de prendre celle avec laquelle tu es le plus à l'aise, avec une bonne capacité et une rapidité et précision entre chaque tir, par exemple un 5.7x28(FN ou ruger) en hollowpoint peut être intéressant, pas trop de recul, chargeur de base de 20 cartouches et extensible à 30.

Pour la pénétration et dommage :
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Le 9PARA fait ce que le .45ACP fait. Ca va pas plus loin certes le 9mm a une capacité d'emport plus élevé mais les puristes diront que le calibre idéale est le 7,62x25TT ! Un poil plus puissant que le 9PARA mais plus perforant et plus léger ...

Des comparaisons on peut en faire toute la nuit !
Je pars du principe que la bonne munition est celle avec laquelle tu t'entraînes, avec l'arme que tu as l'habitude de manipuler et de porter...

Slip ou caleçon ?

De toutes facons les seuls qui se servent d'armes de poing sont les fdo ou les gangsters. Le reste chez vous comme chez moi on a pas trop le droit en dehors du domicile.

Ben au domicile à part les air-comp, l'airsoft et les carabines de jardins il reste pas grand chose...

Appocalypse_Knight a écrit:

Ben au domicile à part les air-comp, l'airsoft et les carabines de jardins il reste pas grand chose...

Si, il reste Lucille!

Lucille a soif...

parler de "Lucille" avec ton avatar ...

Oui... effectivement...

Disons que tu y a goûté à Lucille lol

Pour revenir aux sujets les deux calibres sont bien cool, je perçois le 9mm comme un calibre outil que se soit en court ou long grâce à son faible coût sa facilité de tir, la possibilité de gros chargeurs (jusqu'à 30 dans certaines configs ), rechargement et son emport.


Le 45 est desservi par ces différences qu'il a avec le 9mm, j'ai les deux mais si je dois aller défendre les miens c'est sans hésiter que je prends le 9mm et le 45ACP dans la table de nuit.

Quand je vais au stand tirer au 9mm, je tire en moyenne entre 200 à 250 cartouches de 9mm (je recharge et j'ai un glock et CZ EVO). Sa va vite avec le 45ACP quand j'en ai tiré 25 j'en ai bien assez et le prix est vraiment pas le même.

JUSTE POUR DIRE UNE 458 WINCHESTER STOP MIEUX UN ELEPHANT QU UNE 22LR OU UNE 280 R NON ??

en pénétration....[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puissance des projectiles

9mm
Énergie du projectile 480 - 550 J
45 acp
Énergie du projectile 483-676 J
357 magnum
Énergie du projectile 780 - 1090 J
44 magnum
Énergie du projectile : 1000 - 1800 J
50 ae
Énergie du projectile : 1900 - 2200 J

Faites votre choix ^^

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Pour le 45 ce n'est pas ce que dit rno. Apres moi je ne sais pas.

Je parle du 9 mm avec le 45 il y a pas photo

Après si tu te fait attaquer par un éléphant oui ça peut être utile le 458...

D'ailleurs si tu n'est capable de toucher qu'un éléphant dans un couloir même un lance roquette ne sert à rien...

Balou2 a écrit:

Puissance des projectiles

9mm  
Énergie du projectile 480 - 550 J
45 acp
Énergie du projectile 483-676 J
357 magnum
Énergie du projectile 780 - 1090 J
44 magnum
Énergie du projectile : 1000 - 1800 J
50 ae
Énergie du projectile : 1900 - 2200 J

Faites votre choix ^^

l’énergie, c'est bien beau, mais c'est des chiffres, pour tomber la cible, en live, avec le stress, et sans voir venir l'attaque, bonne chance pour coller ne serais-ce qu'une balle sur deux dans le cercle avant de te ressaisir
et là, t'es bien content de pas tirer au 357 qui déboite ou au .50 qui fais beaucoup trop de bruit (sans parler du canon beaucoup trop court des rares trucs qui le tirent ... en général)
l'avantage d'un calibre relativement faible, c'est aussi de pouvoir tirer sans appréhension, sans te poser tout de suite la question de combien de balles il reste à tirer avant de devoir se planquer pour recharger
et puis ... tu traverse moins facilement une bestiole maigrichonne avec du 9mm qu'avec du 50 ae en canon long, du coup, moins de risques de bavure (les calibres les plus puissants, je les laisse aux rambo qui peuvent tirer sans trembler avec un douze dans chaque mains, et aux fans de sensations, sur un stand adapté ^^ )

mais bon, les armes de poing, c'est ... plus pour le fun qu'autre chose, quelle armée s'amuse à faire du combat, même urbain avec une arme de poing ?

si tu reçois un invité indésirable et indésiré de nuit et sans préavis ni uniforme régulier, c'est au gros douze que tu va l’accueillir, et du numéro 4 ou 6 dans un couloir, tu va toucher à coup sur (sauf gros soucis de tremblements à la limite)

du coup, pensez au ball trap et au sanglier courant, c'est bien de savoir toucher avec du gros douze (et pensez aux bouchons avec la pétoire, du douze en intérieur sans protection, ça fais bobo aux esgourdes)

Milagi a écrit:

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Pour le 45 ce n'est pas ce que dit rno. Apres moi je ne sais pas.

Une des vidéos les plus pourries de rno...manquant totalement d'objectivité, il a voulu se faire le colt 45 et le 45 acp c'est son choix, maintenant, si c'est si pourri, faut m'expliquer pourquoi les type 1911 sont l'un des modèles les plus représenté en ipsc...

Balou2 a écrit:

maintenant, si c'est si pourri, faut m'expliquer pourquoi les type 1911 sont l'un des modèles les plus représenté en ipsc...

Car c'est le calibre qui stoppe le mieux les cibles!

Non plus sérieusement c'est très bien le 45, après c'est une histoire de goûts...

Balou2 a écrit:

Milagi a écrit:

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Pour le 45 ce n'est pas ce que dit rno. Apres moi je ne sais pas.

Une des vidéos les plus pourries de rno...manquant totalement d'objectivité, il a voulu se faire le colt 45 et le 45 acp c'est son choix, maintenant, si c'est si pourri, faut m'expliquer pourquoi les type 1911 sont l'un des modèles les plus représenté en ipsc...

Par ce que 2 3 evenements aux USA ont fait que les flics locaux face a des bandits endurcis de carriere se sont retrouves a cours de munitions.
Alors que maintenant le moindre mec percher il prend 5 balles dans le buffet, il continue de courrir et il beugle encore. Il y a une video afligeante que je ne vais pas partager par ce que ce n'est pas du cinema mais des vrais etres humains.

Je suis uniquement sur des connaissances theoriques concernant les arme a feux mais selon moi le 9mm c'est soit un glock soit celui des fdo/arme car armes tres repandues. Apres on est plus dans le survivalisme mais dans le loisir.

Chez moi ce serait meme pas le cas on est sur du revolver en 38 je crois pour la police.

encore l'avis d'un total néophyte.. 

en défense pure et survivalisme , je prendrais un glock 9X19 . 

glock 
car archi connu et plein de piéces dispo.. fiable etc.. 
facile a tirer , sous stress la nuit  pas de boutons de déverrouillage a gauche a droite en haut en bas.. , pas de culasse a armer.. aprés entrainement, on sort du holster et boom.. 

9X19 pas cher rechargeable , diffusé en trés grosses quantité   , grosse capacité dans une arme.. ça permet les loupé de tirs sous stress. 

la précision relative d'un glock.. on s'en fout un peu.. en réalité les tirs ne seraient pas a 25 m mais plutot sous 10 m..  au dela de 10m  , il y a un combo a faire avec autre chose..  (voir la vidéo postée  trés instructive tir kynésthésique )

JJ62 a écrit:

encore l'avis d'un total néophyte.. 

en défense pure et survivalisme , je prendrais un glock 9X19 . 

glock 


la précision relative d'un glock.. on s'en fout un peu.. en réalité les tirs ne seraient pas a 25 m mais plutot sous 10 m..  au dela de 10m  , il y a un combo a faire avec autre chose..  (voir la vidéo postée  trés instructive tir kynésthésique )

Et pourtant on dit pareil.

À noter que les problèmes on lieu justement dans des distances beaucoup plus courtes. Les policiers ne se garent pas 25 mètres derrière une voiture mais 3 mètres. Pareil pour un contrôle. Il faut déjà être à une distance où on s'entend.

Et il y a ma fameuse règles des 7 mètres.

La blague qui tourne....vous savez pourquoi la france a doté son armée de glock et ses forces de police de sig sauer?
Parce que les soldats n'ont jamais besoin d'utiliser leur arme de poing pour se défendre
Pour ce qui est des américains, beaucoup de fdo utilisent le 40....Et dans certains cas, ils préconisent de tirer dans la tête ( pour certains consommateurs de certaines drogues)
Quant à la france, les fdo sont tous en semi auto, même les municipaux, depuis les attentats car on a remarqué qu'avec le stress et le contexte il faut plusieurs tirs pour toucher de mémoire entre 6 et 7 (mais cela demande à être vérifié).
Choix perso? pas fan du plastique (c'est fait pour les chinois, les poupées gonflables et les faibles....Celui qui sent pas la provoc, franchement... ), je préfère un shadow, plus stable au tir , pas envie d'un remington 1911 en 15 coups, chui plutôt traditionnaliste, le 45 c'est colt, le 44 SW

Wild Bill Hikock, de son nom de scène Buffalo Bill, avait coutume de dire que le calibre importait peu, qu' il fallait simplement tirer vite et juste pour rester en vie................