La 22lr...oui mais...

Prends les deux lol, en 1er la 22lr que tu te sers bien 6 mois un an et après tu prendra une 308 puis tu te servira des deux selon l'envie . Prends le temps de choisir .

Prend pas de 22lr tu vas le regretter et la revendre ou tu

va passer ton temps à dire que c est un calibre comme les autres utile pour chasser le chat et les rats en temps de guerre et que à 50 mettres tu vises une assiette alors en pleine tête ça fera le travail lol.

Prend le 308 .
Ou alors pour ton entraînement tprend une petite 22lr de merde à 100 boules d occasion ça fera le boulot.

résilience vie et survie a écrit:

Prend pas de 22lr  tu vas le regretter  et la revendre ou tu

va passer ton temps à dire que c est un calibre comme les autres utile pour chasser le chat et les rats en temps de guerre et que à 50 mettres tu vises une assiette  alors en pleine tête ça fera le travail lol.

Prend le 308  .
Ou alors pour ton entraînement tprend une petite 22lr de merde à 100 boules d occasion  ça fera le boulot.

Je comptais par mettre plus RVS.
Une petite occasion avec une lunette juste pour me faire la main (et surtout celle de ma conjointe) et après passer sur une belle 308, surement d'occasion aussi d'ailleurs.

tiens pour info,
je sais pas où le mettre alors ici :

Mesure de l’efficacité des projectiles d’impact.
La question la plus délicate posée en létalité réduite concerne la mesure de l’efficacité du projectile lorsqu’il percute la personne ciblée.

Les objectifs visés dans l’exploitation de l’énergie cinétique sont le repoussement voire la neutralisation d’un individu ciblé par une douleur au point d’impact du projectile qui soit suffisante en termes d’intensité et de durée.

Les valeurs énergétiques ci-après ont été relevées par Ph. DRAPELA dans son travail effet balistique des projectiles d’impacts présenté le 20.3.2008 à Bern, lors d’une réunion sur les armes à létalité réduite.

Ces valeurs énergétiques seuils étaient rapportées à la capacité de la personne ciblée à recouvrir ses fonctions :

- à plus de 120 J, seraient décrits :
une perte complète de la capacité à se battre,
une limitation de la capacité à se battre pendant 15 à 20 jours,
un rétablissement complet en 30 à 60 jours,
une possibilité d’issue fatale.

- entre 40 et 120 J, seraient décrits :
une perte complète de la capacité à se battre durant 3 à 5 minutes,
une limitation de la capacité à se battre inférieure à 10 jours,
un rétablissement complet en moins de 30 jours.

- en dessous de 40 J, seraient décrits :
une perte complète de la capacité à se battre durant 1 à 3 minutes,
une limitation de la capacité à se battre inférieure à 15 minutes,
un rétablissement complet en moins de 24 heures.

1.2.5 Zones corporelles à risques :
En théorie, les régions corporelles particulièrement vulnérables et donc à risque de présenter des lésions sévères ou fatales lors de l’utilisation des projectiles d’impacts sont :

la région céphalique vu la fragilité oculaire, des os de la face, de l’appareil respiratoire supérieur (larynx et trachée) et la présence « superficielle » des axes vasculaires jugulo-carotidiens,
la région inguinale vu la présence « superficielle » des axes vasculaires fémoraux,
le thorax vu la fragilité relative des côtes et espaces intercostaux antérieurs d’où le risque de lésions directes ou indirectes des organes intra thoraciques (cœur, poumons et gros vaisseaux),
l’abdomen supérieur vu la présence relativement superficielle des organes richement vascularisés que sont le foie et la rate,
la région dorsolombaire vu la présence superficielle de la colonne vertébrale abritant la moelle épinière et, de part et d’autre de la colonne vertébrale, des reins en position relativement superficielle.

toutes ces données étant pour des membres ou des parties abdominales, pas la tète ...donc une 22 avec des munitions qui vont vite et à têtes creuses et chemisées, ben ça fait mal

la suite :

Zones corporelles à risques :
En théorie, les régions corporelles particulièrement vulnérables et donc à risque de présenter des lésions sévères ou fatales lors de l’utilisation des projectiles d’impacts sont :

la région céphalique vu la fragilité oculaire, des os de la face, de l’appareil respiratoire supérieur (larynx et trachée) et la présence « superficielle » des axes vasculaires jugulo-carotidiens,
la région inguinale vu la présence « superficielle » des axes vasculaires fémoraux,
le thorax vu la fragilité relative des côtes et espaces intercostaux antérieurs d’où le risque de lésions directes ou indirectes des organes intra thoraciques (cœur, poumons et gros vaisseaux),
l’abdomen supérieur vu la présence relativement superficielle des organes richement vascularisés que sont le foie et la rate,
la région dorsolombaire vu la présence superficielle de la colonne vertébrale abritant la moelle épinière et, de part et d’autre de la colonne vertébrale, des reins en position relativement superficielle.

LA 22 ca fait mal j'en doute pas mais y a un truc qui m’angoisse:

Si je me retrouve ca a un mec avec ma 22 et qu'il a une protection balistique????
J'ai aucune puissance d’arrêt avec du .22!

A voir les dégâts de la 22 sur un fémur de porc à 100 m, une poêle tefal transpercée, un casque perforé, ... La 22 lr est très handicapante, voir létale à de moyennes distances pour celui qui la prend.
C'est aussi plus précis qu'un 12, silencieux plus qu'une carabine à plomb,... bref, c'est un très bon calibre. Reste qu'on ne peut pas tout faire avec !

C'est sûr que si tu te retrouves face à une armée,  ce n'est pas le calibre idéal. .. je t'avoue que même, contre des soldats, je ne durerai pas longtemps. Donc j'aurai même  pas une 308 à  ce moment là ! Le cal 308, c'est chouette si tu peux la régler  à  300 m et plus. Car en fait, c'est son utilité  ^^

hookk a écrit:

C'est sûr que si tu te retrouves face à une armée,  ce n'est pas le calibre idéal. .. je t'avoue que même, contre des soldats, je ne durerait pas longtemps. Donc j'aurai même  pas une 308 à  ce moment là ! Le cal 308, c'est chouette si tu peux la régler  à  300 m et plus. Car en fait, c'est son utilité  ^^

Mais on sais très bien que distance d’engagement de 300m n'est pas vraiment courante. A moins d’être en groupe et de "traiter" a distance...

Oui, pour pleins de raisons, je t'encourage de privilégier  le 12 et la 22... laisse tomber le 308 pour l'instant !
C'est la base, tu prendras le temps plus tard d'évoluer. .. si ça reste possible.

La grande discussion du calibre et de l’ogive de la mort qui tue

Le plus important il est extraordinairement difficile de stopper instantanément un agresseur avec une arme à feu, même s’il est très facile de le tuer. Le seul moyen d’y arriver est de toucher soit le cerveau soit le coeur.»

« la grosseur du trou qui va varier de 5.6mm pour du 22lr a 11mm pour du 45 ACP. Alors c’est sur qu’un gros trou est mieux qu’un petit. Mais du 45 ACP dans un poumon ne va rien stopper tandis qu’un stupide 22lr dans le coeur stoppe. Alors ce n’est pas pour se faire l’avocat du 22lr, mais pour dire que le meilleur calibre est celui avec lequel on touche sous stress en dynamique et sous mauvaise lumière sa cible.

et tout ce qu'à dit hookk est vrai pour les capacités vulnérantes du 22lr, (je m'occupe de mettre les photos du casque lol mais pas du femur car il a explosé... et tout ça à 100 m)

d'accord avec hookk, mes deux 1eres armes, une 22 et un fap en 12, le 308 viendra, mais va attendre encore un peu, et l'avantage de la 22 Nao c'est que ta femme pourra tirer avec sans soucis, et avec de la 22 stinger, tu petes un os sans soucis

Ceux qui méprisent le calibre .22 LR en ne jurant que sur les gros calibres pour se défendre, qu’ils  mettent leur pensée en conformité avec leurs actes : qu’ils se fassent tirer dessus à 10 m avec une arme de poing de calibre 22 LR, (donc moins de force puisque canon plus court ) et qu’ils diffusent la vidéo de leur exploit ; que les tirs soient faits sur les jambes (et tant pis si un genou est touché à cause de l’imprécision du tir), les bras, le ventre.
je sors un peu du sujet mais bon

Et une carabine en .22, plutôt clusse a verrou ou levier sous garde ?

Regardez cette vidéo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

là aussi chacun son idée
ce que je pense : à verrou, increvable mais moins rapide
à levier sous garde, plus rapide mai surement moins fiable vu le plus grand
nombre de pièces en mouvement

Ou sa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a verrou sans hésiter, souple, fiable, et pas fragile, et avec ma cz, je ne pense pas etre moins rapide qu'avec un levier de sous garde en tir rapide, mon type de tir préféré

Dans les vidéos précédentes les 22 utilisées sont la cci Stinger, et la cci Velocitor, les 2 plus puissantes 22 que je connaisse, avec la cci Mini Mag qui est apparemment plus adaptée au pistolet calibre 22lr
et je peux attester que ces munitions sont redoutables, rapides, et expansives, ça brise un os sans soucis....

J'ai testé la pénétration des Stinger plus d'une fois, dans des bottins, des planches, des briques, des plaques de platre, etc... et encore une centaine de cartouches ce matin au stand, j'aimerai pas m'en prendre une ....

Humpf

Une bonne 308 avec une lunette  3x9x40 de chez leupold/bushnell  et de 30 à 200m sans aucune correction  compte tenu de ce que l'on fait, stress, effort physique, vent, cela laisse tout sur place sanglier, chevreuil, cerf y compris le bipede dans une voiture ou derriere un mur.

Avec une 308 a 100m tu tapes le 10 que s'en est ennuyeux ...

Pas sur que le 22 Lr puisse faire pareil ...

Une verrou tu est moins rapide qu'une LSG Bien moins rapide car tu depointe, perds la visée a chaque fois.

Avec une LSG bien epaulée tu gardes toujour l'objectif en ligne de mire.
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La sienne est je pense préparée avec un ressort de chien tres soft et c'est "the boss" mais je te garantis que tu prends vite le coup

A+

La vache, rapide en effet le garçon, là je m'incline

Sinon on est ok, le 308 est supérieur au 22 lr et la lunette est importante (j'ai justement une 3x9x40 sur ma 22) mais je vois aussi le nombre de munitions que je peux emporter dans une optique survivaliste, plusieurs centaines de 22 alors que le nombre de mun en 308 est forcément limité  vu leur différence de poids...

et si tu veux secher un sanglier avec une 22 voilà la preuve que c'est possible

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ou un cerf :

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Que pensez vous de ces deux modèles:

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Histrion a écrit:

Humpf

Une bonne 308 avec une lunette  3x9x40 de chez leupold/bushnell  et de 30 à 200m sans aucune correction  compte tenu de ce que l'on fait, stress, effort physique, vent, cela laisse tout sur place sanglier, chevreuil, cerf y compris le bipede dans une voiture ou derriere un mur.

Avec une 308 a 100m tu tapes le 10 que s'en est ennuyeux ...

Pas sur que le 22 Lr puisse faire pareil ...

Une verrou tu est moins rapide qu'une LSG Bien moins rapide car tu depointe, perds la visée a chaque fois.

Avec une LSG bien epaulée tu gardes toujour l'objectif en ligne de mire.
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La sienne est je pense préparée avec un ressort de chien tres soft et c'est "the boss" mais je te garantis que tu prends vite le coup

A+

Avec nos 22, bifam et moi, touchons mieux le 10 qu'avec nos 308. Bon, nous restons dans le bas de gamme avec nos axis mais nos 22 sont aussi des pas chères.
Pour ce qui est de la lunette 3x9 bushnell, je la trouve tout juste bonne pour du 50 m (si on parle de precision). Mon prochain investissement sera une vortex X 24 minimum. On a beau me dire qu'un très fort grossissement ne sert pas, avec nos 22, nous sommes à X 12 / X17 et c'est pour ses raisons qu'on coupe des ficelles à 100 m, que l'on tire dans des douilles de 12, etc...

Reste que pour faire du réglage précis, faut pas trop compter les cartouches. Et nous... on fait que ça ! Lol
En tous cas, à 100 m, on touche notre cible 20x20 en moyenne en 308 et en 22, une cible 5x5 suffit.

Et le pire c'est quand comme j'ai fait hier tu fais une Xsession de tir avec plusieurs 22 différentes, il faut régler l'arme a chaque changement de mun et nettoyer le canon, enfin pour ma CZ, et je perd bien une dizaine de cartouche entre chaque pour un reglage précise, resultat sur 5 boites de cartouches tirées hier, 50 n'ont servi qu'a la mise au point de la lunette....
C'est chiant, mais après quel plaisir de viser juste
par contre je te trouve un peu dur pour la lunette 3X9X40, perso j'en suis très satisfait

NaonedBzh a écrit:

Que pensez vous de ces deux modèles:

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J'ai la mossberg à la maison depuis 2 mois. On peut difficilement trouver moins cher.

Pour ma part, lunette 3-9x40, silencieux still 3, Bipied, 2nd chargeur, une boite de 500mun ca m'a couté un schouilla plus que 400€

Une bonne arme qui fait largement ce que je lui demande. Un léger soucis pour chambrer les munitions à cause d'un chargeur dont les lèvres sont trop élargies, mais un petit coup de serrage avec une pince devrait réparer le truc.

C'est une première acquisition, je ne suis pas spécialiste mais j'en suis pleinement satisfait.

Lonewolf7756 a écrit:

Et le pire c'est quand comme j'ai fait hier tu fais une Xsession de tir avec plusieurs 22 différentes,  il faut régler l'arme a chaque changement de mun et nettoyer le canon, enfin pour ma CZ, et je perd bien une dizaine de cartouche entre chaque pour un reglage précise, resultat sur 5 boites de cartouches tirées hier, 50 n'ont servi qu'a la mise au point de la lunette....
C'est chiant, mais après quel plaisir de viser juste
par contre je te trouve un peu dur pour la lunette 3X9X40, perso j'en suis très satisfait  

Un peu dure en effet ! Lol . Sur ma 22, j'ai une lunette X 24 à  50 e sur ebay, avec réticule  lumineux, etc... bushnell de chine. Ça fait une belle différence. Bien que je ne peux pas la mettre aux plus gros grossissement à  cause du flou, mais elle ne c'est jamais déréglée  et la précision  est aux rendez vous.
Bon, je parle mal de bushnell car ne suis pas fan de cette marque et de nombreux problèmes existent avec. Beaucoup de SAV. Ils profitent de leur notoriété pour vendre de la m... un peu comme les tournevis facom qui sont pourris.

Vos lunettes sont bien trop puissante pour du tir de combat.


Faut compter x1= 100 mètre ×4 =400.
Avec des zoom comme ça vous ne pouvez faire aucune poursuite ou observation de zône .

Ça devien une machine à point mais aucune utilité au combat .

NaonedBzh a écrit:

Que pensez vous de ces deux modèles:

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la mossberg n'a pas une très bonne réputation... c'est la loterie avec ..

et pour 100€ de plus, tu as une CZ455 Thumbhole avec lunette Hawke  6-24x50 (avec réglage de paralaxe) et un bi-pied type harris (pas une me*de qui se fixe sur le canon et abîme le bronzage) sur PAAF2..

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et ça a nettement plus de gueule !

résilience vie et survie a écrit:

Vos lunettes sont bien trop puissante pour du tir de combat.


Faut compter x1= 100 mètre   ×4 =400.
Avec des zoom comme ça  vous ne pouvez faire aucune poursuite ou observation de zône  .

Ça devien une machine à point mais  aucune utilité au combat .

Mais au combat, je suis mort moi !
Pour vivre, soit je me barre, soit je fais le fourbe très  loin avec ma 308 ! D'où  l'intérêt  d'avoir une super lunette. Niveau bruit, je suis un peu grillé lol
En tous cas, au combat, s'il y a, j'utilise mon 12 mp155 avec de grosses chevrotines... pas mon 308 . . . Et là,  j'ai pas besoin de lunette.

De près j'utilise mon sxp avec des slugs en 12/70, de loin, le 308 me semble aussi idéal, mais pour l'entrainement, la 22 est parfaite, pas chere en munitions, on peut en tirer des cartouches
Mais n'étant pas un soldat, je jouerais plutôt la furtivité moi si je peux éviter de me faire allumer, j'aime autant, pas envie de jouer les cowboys, juste de survivre

Après tout dépend de ce que tu appelles du combat. Une invasion du domicile n'a rien à voir avec des gars qui arrivent sur ta propriété armes en main et qui sont à 200 mètres.

Et puis niveau dégats pour la 22, je suis impressionné par la pénétration du métal même à 100m. Ca traverse une grosse casserole des 2 cotés alors que je tire avec des balles subsoniques et à pointes creuses!!

le combat c est le combat .  optique doit être adapté a la distance d utilisation

pour du tir a 100 mettre  visée mecanique ou aide a la visée  avec un agrandissement de 0 a 1

200 métres visée mecanique ou aide a la visée  avec un agrandissement de 0 a 2

300 mètres c est la limite moyenne des vissé mecanique
au dessus de 400  un agrandissement   x4  

800  mètres x8


en combat l’acquisition et la recherche de l objectif est plus importante que le tir en lui même , avec un trop gros agrandissement plus possible observé dans l ensemble et de suivre une cible en mouvement .

pour tester  essayé de suivre un homme en mouvement avec une x9  a 100 metres  .

impossible   vous devez etre capable de trouver , suivre votre cible en restant l oeil dans la lunette .

je comprend pourquoi c matin les mecs au stand m'ont dit de prendre une x3 plutôt, qu'une x4

personnelement je dirais que s'entrainer avec une arme autre que celle potentielement utilisable en cas de pepins est une erreur , avant toute chose il faut connaitre son arme , je vois que vous comparez le 22lr avec le 308 , c'est un peu inutile bien d'autre calibres son disponibles avant de taper dans le 308 exemple , le 270 et 280 remington , le 300 win , le 30x30 , et le 30x06 son de tres bon calibres ne pas oublier ce superbe compromis qu'est le 222 ! pour info le petit 410 est tres bien egalement canon lisse , et beaucoup de munitions differentes du 8 a la brennek en passant par une ogive syle brennek qui se separe en 4 a l'impacte , j'ai une 308 et vais bientot m'offrir une 22 mais ces deux armes reunies ne suffisent pasa etre parer a toutes eventualitées selon moi . si je ne devais avoir que deux armes d'epaule ce serait sans hesiter une 30x30 a levier de sous garde pour disons le combat et une 410 pour la chasse grasse a sa multitude de munition differente . en revanche si certains on tester j'aimerais beaucoup avoir des avis sur les munitions a grenailles pour les 22lr .

Attention, nous sommes dans une optique survivaliste, pas sur tirmailly.

Donc le 308 car il est economique, polyvalent, et tres repandu chez les mili. Normalement sont approvisionement devrait etre assez aisé.
A quoi cela sert d'avoir une arme avec un calibre performant. Elle le sont presque toutes, si contraint a evacuer ton domicile tu te retrouve sans munitions.

Raison pour laquelle nous privilegion qlq calibres
- 12 quasi universel si je n'en avais qu'un ce serait celui la
- 22 initiation, et petite chasse discrete
- 308 polyvalence efficacite
et pour ceux qui ont les autorisations et des armes en location ...
- 9 para
- 223
- 7.62*39

Apres j'adore le 30-30 avec une trajectoire tendue facile a recharger.
Le 30-06 repandus en Europe
Le 44 Mag un calibre 2 armes
etc ...


Le 22 a grenaille (cela fait longtemps que je n'en ai pas vu) Bon pour le moineau, et les rats tout juste. L'avantage qu'il avait c'etait de ne pas trouer le toit de la grange.
Un pet de lapin, a peine.

a+

avec une 22 tu couche un sanglier, alors le biped...

Histrion a écrit:

Le 22 a grenaille (cela fait longtemps que je n'en ai pas vu) Bon pour le moineau, et les rats tout juste. L'avantage qu'il avait c'etait de ne pas trouer le toit de la grange.
Un pet de lapin, a peine.

a+

La 22lr à grenaille évitez!! Elles sont très chères et niveau efficacité à 5m j'ai pas "séché" un mulot du 1er coup alors un rat!!
Le 9mm flobert c'est à peine mieux donc en carabine à grenailles rien en dessous du 12mm/50, mieux encore le 410 (12mm "magnum"). J'ai connu des gars qui avaient de bon résultats au gibier à plume avec une 14mm (du 32 pour les anglo-saxons).

Tatou a écrit:

avec une 22 tu couche un sanglier, alors le biped...

exemple parfait d une lunette avec un agrandissement trop grand

sa marche parcequ'il tir sur une bete attiré par le la bouffe a l endroit ou il veut donc distance fixe est connu .

si l animal marche ou se met en mouvement impossible de suivre la cible .

sur un etre humain sont fusil ne sers pas a grand chose

Qui connaît ou possède cette 22 lr?

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elle me tente bien pas excessif comme prix en plus, j'aimerai savoir question démontage, nettoyage si c'est pas
trop galère

Bizarre comme systeme, je n'aurai pas confiance perso, je prefere de loin une culasse classique, et pour moins cher, perso je me suis pris une cz 455, que je te recommande :

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ma mienne :

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La culasse linéaire que tubtrouve bizarre?????

Elle est belle ta bête

Ben oui Nao, jamais vu ce genre là en stand, doit y avoir une raison

Jolie, je trouve aussi, mais tu connais ma préférence pour les CZ, et en plus c'est moins cher

furtifx a écrit:

Qui connaît ou possède cette 22 lr?

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elle me tente bien pas excessif comme prix en plus, j'aimerai savoir question démontage, nettoyage si c'est pas
trop galère

Je connais et c'est génial  !
Vrai qu'il y a des petites pièces  mais ça  a l'air solide.
Rechargement super rapide. Vraiment top !

Par contre, question démontage, j'en sais rien. Il n'y a pas de raison pour que ce soit si compliqué que ça.

hookk a écrit:

furtifx a écrit:

Qui connaît ou possède cette 22 lr?

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elle me tente bien pas excessif comme prix en plus, j'aimerai savoir question démontage, nettoyage si c'est pas
trop galère

Je connais et c'est génial  !
Vrai qu'il y a des petites pièces  mais ça  a l'air solide.
Rechargement super rapide. Vraiment top !

Par contre, question démontage,  j'en sais rien. Il n'y a pas de raison pour que ce soit si compliqué que ça.

Apparemment ce système d’armement linéaire est assez récent et j'ai vu personne s'en plaindre.

Après, que vaut cette carabine niveau précision... Mystère et boule de chewing-gum!!!

Rien à redire. Détente agréable, présence de bossette, ... j'ai juste essayé donc ne peux affirmer sa bonne précision, mais il n'y a pas de raison que ce soit pire qu'une norinco.

C'est ma 22 d'entrainement et je peux te dire que niveau précision c'est top, c'est pas un anschutz hein mais tu exploses le 10 d'une C50 avec 5 balles presque trous dans trous à 50 mètres, je tire aussi à 150 mètres avec de l'ogive plus lourde et je disperse dans 10 à 12 cm MAX quand le vent n'est pas trop élevé.

Plus précis que la savage mark 2 de ma femme...

Pour le démontage c'est galère mais niveau réarmement y'a pas plus rapide et vraiment très souple... C'est pas une carabine de compet mais pour un survivaliste elle est canon...

Ma norinco aussi fait le boulot, mais pas comme ma anshultz monocoup detente match ... normal qu'en meme lol
mais un carton de 15 x 15 à 100m est touché. Je lui reproche d'avoir son caprice sur les munitions cuivrées qui accrochent dans le chargeur. Avec des cci ou autres, rien n'a redire.

hookk a écrit:

furtifx a écrit:

Qui connaît ou possède cette 22 lr?

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elle me tente bien pas excessif comme prix en plus, j'aimerai savoir question démontage, nettoyage si c'est pas
trop galère

Je connais et c'est génial  !
Vrai qu'il y a des petites pièces  mais ça  a l'air solide.
Rechargement super rapide. Vraiment top !

Par contre, question démontage,  j'en sais rien. Il n'y a pas de raison pour que ce soit si compliqué que ça.

Voila les essais:

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Peut on tirer des balles de 22LR dans une carabine chambrée 22 Mag?

NaonedBzh a écrit:

En deuxième arme longue j'hésite toujours entre 22lr et 308...

Therapeute : pas tout à fait la même puissance .