La 22lr...oui mais...

Bonsoir à tous , j'ai lu le fil de cette discussion , intéressante , pour ma part le meilleur groupement obtenu à la 22 l'a été avec des cartouches subsoniques , je ne suis pas fan de la vélocitor , ça disperse beaucoup trop pour mon gout .
Si je devais chasser avec je me fierai par contre à des munitions RWS high vélocity , excellent association entre la précision et l'efficacité , utilisées sur une CZ455 .

Pour ce que disait Pelerin quand aux blessures occasionnées par le 5.56 , je confirme , j'ai pu voir les dégats infligés par le Famas et c'est franchement pas joli , joli ... ça ne semble pas monstrueux à l'extérieur mais quand le toubib ouvre ...

je voudrais savoir pourquoi on dit " 22 vla les flics " ? (va chercher la 22 car les flics arrivent ? )

Rien a voir Oregon, c'est derivé du code chiffre de la CB. "Papa 22 = QRM 22 = flics dans le coin" (QRM = parasite)
Normalement on ne dit pas les 2, ça a été transposé ensuite dans le langage courant en "22 vla les flics" mais ça n'a rien a voir avec le .22lr

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Il y a aussi tout un tas d'autres explications sur Wiki mais ça n'a toujours rien à voir avec le .22lr
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J'aurais une question: pour la défense du domicile vaut-il mieux une arme de poing en 9mm FMJ ou en 22lr HP ? Je pencherais plutôt pour le 9mm mais je me posais la question... Vos avis ?

AMHA :
- Si tu es cambriolé par un lapin 22HP (ça fait des merveilles !)
- Sinon 9.

Le pouvoir d’arrêt est le talon d'Achille bien connu du 22LR.

L'idéale restera le 45acp.


[LTT] Haaa ... Le 10mm auto s'est pas mal non plus !
Mais ça, c'est UN AUTRE SUJET.

Bonjour etant tireur sportif je trouve que le 22 est utile uniquement pour le tir de precision. Mais bientot remplacer par le 17 hmr (beaucoup mieux) sinon en pouvoir d arret les meilleurs calibre cest 50,45,44,357/38 ayant posseder tout ses calibre sauf le 50 je peux dire que tous son super precis !!

un glock 30 en 45acp est sur ma liste de Noël... après on verra.

Je me demandais surtout si la tête creuse pouvait compenser la différence de calibre.

swissprepper a écrit:

un glock 30 en 45acp est sur ma liste de Noël... après on verra.

Je me demandais surtout si la tête creuse pouvait compenser la différence de calibre.

j en possede 1 est j adore ce flingue

swissprepper a écrit:

J'aurais une question: pour la défense du domicile vaut-il mieux une arme de poing en 9mm FMJ ou en 22lr HP ? Je pencherais plutôt pour le 9mm mais je me posais la question... Vos avis ?

9 para ou 9 flobert ?

peux importe l 'arme le principal et de savoir s'en servir.
Ma femme prefere le 7.65 et le couteau
Elle est plus a l'aise qu'avec le 12

La 22 lr c'est bien pour le lapin ! en cas d'attaque de meute de chiens rien de tel qu'un revolver 44 en poudre noir, barillet 6cpx. Il suffit d'avoir d'autres barillets près et avec un peu d’entraînement on recharge très rapidement. pas besoin d'auto car vente libre 8° cat. pour la poudre, avec un bon bouquin de chimie on se débrouille...

bonne journée

résilience vie et survie a écrit:

C véridique 20 balles tirer avec 2 armes en même temps sur un check point   le mec couré sur eux il avait pris une herbe qui se mache ou fume c tres puissant  

JE CONFIRME défoncé au kate ou autre le 5.56 est un calibre fais pour blessé, donc pas ou peu de pouvoir d’Arrêt. En revanche une bonne perforation avec la SS109 canadien a 1200m/s; du coup difficile d’arrêter les l’ennemies lorsqu'il est blindé au stimulant qu'elle qu'il soit.reste le M203 et sa grenade de 40

donc je confirme qu'après une rafale de minimi dé fois ils peuvent encore galoper une vingtaine de mètre

par experience je pense que le 22lr est un bon petit calibre pour la survie si,naturellement il est bien utilise.avec une carabine semi auto ou a levier de sous garde on peut multiplier les impact rapidement et pretendre abattre du gros gibier a une distance raisonnable d environ 20 a 30 metres avec des highspeed.les carabines dites de survie genre scout en 410:22lr sont aussi tres intéressantes car elle permettent réellement de chasser le petit gibier et les volatiles. les gros avantages du 22lr sont:la possibilite,en France d acheter une arme,relativement facilement,le prix de revient des munitions,leurs légèretés et donc possibilite den trimballer un grand nombre.je pense que le survivaliste doit avant tout previligier avant tout une arme avec laquelle il sera toujours aise de se procurer les munitions.dans ce domaine l arme ideale en France reste le cal12,arme polyvalente par excellence de part la diversite des munitions.il est quant meme interessant pour un survivaliste de pouvoir utiliser la meme arme pour chasser aussi bien la grive que le cochon sans parler de la defense pour laquelle je ne connais rien de mieux que le 9 ou 12 grains... .salutations a tous!


pour repondre a oregon3,le 22 a lepoque de la revolution était le nom donne a un couteau,en gros 22 vla les flics signifiait sortez vos couteaux........

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Attention j'ai vue plus haut que le 22lr n'est pas utilisé par la police ou l'armé, c'est faux certain corps utilises ce calibre pour des missions bien précises, comme les agents de l'air embarqué en avion, armes de point de la marine américaine, et les sniper dans le cas d'une prise d'otage ou pour la discrétion des tirs en milieux urbain (faible bruit).

Oui, le 22 lr (fusil ou arme de poing) reste une très bonne munition, à utiliser lors d'occasion bien cibler.

résilience vie et survie a écrit:

Pour moi le 22lr c un calibre d entraînement
pas chère, peut de recul , multitudes de système ( fusil carabine revolvers pistolet )
Pour la défense personnelle c vraiment le dernier truc a faire
J ai vue un mec défoncé au kate se prendre 20 balles de 5.56 courir sur 20 metres avec une machette il et tombé au sol a 5 metres de nous
Un autre se prendre plusieurs coups de tonfa du gaz lacrymogène 3 balle de 9 m a fragmentation 2 cage thoracique et 1 cuisse et sauter du 1er etage courir 10 metres avant de tomber au sol avec encore le couteau a la main
Ne pas sous estimer  un corps humain notre instinct de survie  nos reflexes de défense

Excuse de la constitution me fait rire
Même si vous etes un poids plume le recule de l arme et acceptable c plus souvent la peur qui paralyse les débutants  
Et franchement se prendre un recul de 12 dans l epaule pour auter la vie d une personne c pas chere payer
Ca doit etre la dernière solution applicable  
Je possède 2 22lr  une carabine a répétition avec lunette et un fusil a levier sous garde imitation western

une marlin en 44 m ça me parais un bon complément à la 22,non ?

si tu veux partir dans une levier je te conseil le 357 mag comme ca si tu veux prendre un revolvers plus tard tu auras le même calibre avec ta levier


mais le 44m est un bon calibre bien puissant avec ca tu tombes pas mal de betes a 2 ou a 4 pattes

résilience vie et survie a écrit:

si tu veux partir dans une levier  je te conseil le 357 mag    comme ca si tu veux prendre un revolvers plus tard tu auras  le même calibre avec ta levier

Je ne suis pas tout à fais d'accord avec toi.
Le .357 est classé en cat B donc impossible d'acheter des munitions pour ta carabine sans autorisation.
Le .44Mag est en cat C et tu peux très bien acheter un revolver en .44 pas la suite avec les autorisations et pas de problème de renouvellement stock de munition puisqu'en cat C


Fin du HS --> retour au .22Lr

BBLoup a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

si tu veux partir dans une levier  je te conseil le 357 mag    comme ca si tu veux prendre un revolvers plus tard tu auras  le même calibre avec ta levier

Je ne suis pas tout à fais d'accord avec toi.
Le .357 est classé en cat B donc impossible d'acheter des munitions pour ta carabine sans autorisation.
Le .44Mag est en cat C et tu peux très bien acheter un revolver en .44 pas la suite avec les autorisations et pas de problème de renouvellement stock de munition puisqu'en cat C


Fin du HS --> retour au .22Lr

j ai aucun probleme pour acheter des munitions en 357 avec ma levier et le 357 moins chères que le 44m surtout niveau arme de poing en plus le 38 passe dedans .
ps j ai aussi une 44 lol

Moi j'ai une winchester 30-30 levier sous garde et c super cher les munition !! si vous avez des plans

petit rappel, de l'attaque du stand de tir de Brest, 2 morts, 4 balles de 22 lr tirés,2 têtes, 2 cœurs, le + important c'est pas le calibre, c'est celui qui s'en sert !.

salut à tous , je voudrais vous donnez mon avis sur la réalité du 22 lr.
petit récapitulatif des avantages et inconvenants:

avantage:
- prix bas
- recul quasi inexistant
- extrême discrétion ( en subsonique avec modérateur de sons )
- portée et vélocité INTÉRESSANTES  pour certaine munition ( ex: stinger)
- utilisable par toutes et tous
-précision effective bonne ( inférieur a 200 m)

inconvénient:
- dégâts moindre
- perte rapide de puissances
- indice de pénétration très aléatoire

  pour être plus précis si il est vrai qu'en matière de survie le calibre 22 lr est un incontournable ( pour 100 euros j'ai a peut près 1000 unités, je peut chassez un certain nombre d'animaux , je peut me défendre , ma compagne ou ma grand mère peut l'utilisé), il est en revanche pas un choix viable en matière de défense poussée , son indice de pénétration  , sa capacité d’arrêt et  sa vélocité intrinsèquement bas , que l'on ajoute a une perte général rapide de toutes ses caractéristiques passé 100m en font un choix de fin de liste pour le combats.

L'accessibilité rapide et a bas coût d'un grand nombres d'unités de ce calibre peut faire pensé qu'en cas de conflit l’abondance  de munition compensera le défaut de puissance de ce calibre , je pense que c'est une erreur .

je m'explique : prenez n'importe quelle plaque de fer de 5mm d’épaisseur, morceaux de bois de bois  de 10 cm d’épaisseur ou bottin des pages jaunes ( les anciens épais) vos munitions ne passent quasiment jamais , ensuite superposés les 3 et tiré de la même distance avec une 7-64 , 270 , 30-06... ça passe carrément .

exercice suivant : tiré sur une cible a 200 m de vous avec une 22 lr et un organe de visée de votre choix , et tiré ensuite avec un des calibre cité si-dessus (ou équivalent) avec le même organe de visée , le tout si possible sur une cible profonde (épaisse) pour bien matérialisée la différence de précision et de capacité de destruction des deux différents calibre a cette distance.

matériel disponible: si certain jouissent de l'utilisation de carabine 22lr semi-auto a chargeurs amovible (qui peut être un avantage en combat) , la majeur partie d'entre nous ne peuvent posséder dans ce calibre (légalement) que les outils suivant :
-carabine a verrou un coup ou chargeurs amovible
- carabine a levier de sous garde
- carabine a pompe (rare) avec remplissage du magasin tubulaire par retrait de la tige poussoir
- carabine un coup a levier                    
      c'est a peut près tout
ces outils pose deux problèmes la cadence de tir , et la reacquisition de cible  .
face a des outils du même acabit utilisant des calibre plus performant on se retrouvera vite désavantager en matière de puissance et de précisions .

mon avis , que se soit pour tenir un "siège"   ou me défendre dans le cas d'une fuite je préfère le faire avec un outils ayant du répondant me permettant de faire fuir ou de neutralisé avec efficacité mes assaillants tout en étant a bonne distance .

le "binôme" cal12/22lr evac  : le calibre 12 trouve son intérêt dans sa puissance/précision  courte et moyenne portée mais surtout dans ça grande polyvalence l'ajout de 22 lr prend un aspect defence puisque en terme de survis on privilégiera le calibre 12 pour la chasse en général. or si le calibre 12 jouit d'une certaine puissance il a aussi comme défaut de devenir obsolète passé une certaine distance et ne permet pas de répondre de manière efficace face a des calibres de carabines dites de chasse ( calibre cité si dessus ) c'est pour quoi a mon avis il est préférable de le couplé avec une carabine de chasse ou un intermédiaire (17HMR, 222...) qui permettra en plus d'une puissance supérieure au calibre 22lr de pouvoir gardé l'utilisation de modérateur de sons assez efficace.

perso, un 9mm, et un "glock" 22lr + stinger en back-up, pour le combat rapproché, et le 357 mag pour le stand, et c'est bizarre ( le 357) que personne n'y pense, ça passe aussi en carabine a levier sous garde, tiens 2 armes en 1 calibre! oui d'accord en catégorie B. mais c'est une idée a creuser. en + coté mécanique, revolver + levier sous garde, ça peu trainer dans la boue.......

j'ai tester la cci stinger et c'est vrai que j'ai été impressionner pas ca puissance .

ma carabine et réglé a 50 m avec de la cci standard , j'ai tiré a 100 m avec les cci STD et la balle a fait une chute de 40 cm

la stinger et descendu de moins de 6/8 cm , pas grand chose quoi .

lpn974 a écrit:

perso, un 9mm, et un "glock" 22lr + stinger en back-up, pour le combat rapproché, et le 357 mag pour le stand, et c'est bizarre ( le 357)  que personne n'y pense, ça passe aussi en carabine a levier sous garde, tiens 2 armes en 1 calibre! oui d'accord en catégorie B. mais c'est une idée a creuser. en + coté mécanique, revolver + levier sous garde, ça peu trainer dans la boue.......

Bonjour Ipn974,

Beaucoup pensent à cette configuration mais en 44 rem mag car en catégorie C donc tu ne grilles pas une ou plusieurs autorisation et le 44 est très répandu chez les chasseurs donc un approvisionnement possible.

essaye a 50m avec la stinger, elle "sulfate", une balle rapide en 22lr se restabilise avec la distance vers 100m.
le 22lr est très capricieux, il y a au moins un type de cartouche par carabine, il faut trouver le bon couple.
quand j'ai acheté ma carabine de match hunter, 3 mois d'essai, et résultat, une balle de match, donc chère!.

c'est le prix a payer pour toucher cette sacrée mouche d'un millimètre de diamètre a 50M.

Jack1 a écrit:

Moi j'ai une winchester 30-30 levier sous garde et c super cher les munition !! si vous avez des plans

vends la ...ou recharge!!!

pareil .......rechargement.

retour sur le 44 mag, le revolver lui sera en cat B

soa a écrit:

Jack1 a écrit:

Moi j'ai une winchester 30-30 levier sous garde et c super cher les munition !! si vous avez des plans

vends la ...ou recharge!!!

Non je la garde, elle étais à mon père qui n'est plus de ce monde depuis un mois, mais je ne vais pas beaucoup tiré avec au club.

lpn974 a écrit:

essaye a 50m avec la stinger, elle "sulfate", une balle rapide en 22lr se restabilise avec la distance vers 100m.

en effet j'avais fait le test avec d'autre mun haute vélocité a 50 et c'est vraiment pas top , par contre a 100 mètre c'est pas mal niveau rapport précision/distance/puissance

quel et ton avis?

BBLoup a écrit:

résilience vie et survie a écrit:

si tu veux partir dans une levier  je te conseil le 357 mag    comme ca si tu veux prendre un revolvers plus tard tu auras  le même calibre avec ta levier

Je ne suis pas tout à fais d'accord avec toi.
Le .357 est classé en cat B donc impossible d'acheter des munitions pour ta carabine sans autorisation.
Le .44Mag est en cat C et tu peux très bien acheter un revolver en .44 pas la suite avec les autorisations et pas de problème de renouvellement stock de munition puisqu'en cat C


Fin du HS --> retour au .22Lr

Merci , bon conseil , mais en cas de " panne" de munitions , pas possible recharger à l'ancienne ?

CQFD, j’ai une multitude de 22, et une boite de mun pour chaque, il y a une munition qui "passe" a peu prés bien partout( sans faire de pub) c'est la geco rifle, boite rouge, hélas introuvable pour le moment ,car la chaine de fabrication a explosé.
dans la carabine a dioptre,canon lourd je l'ai remplacer pour le moment par de la rws club.
dans la match il n'y a que la rws's jaune qui passe, les bons jours tu t'amuses a tirer dans le même trou a 50m
j'ai refait une vielle norinco chinoise et la je tire tout ce qui m'amuse, tout, le tir doit rester fun.
j’ai une autre 22 lunette avec réducteur de son, précise a 25m, mais tu entend rien, cartouche sans poudre, "long z", a la rigueur tu entends l'impact pas plus avec un stilln°4. et on peu en trouver en balle creuse !

la 22lr apporte beaucoup de plaisir (et d’énervement ) sans se ruiner

Ca ne parle pas vraiment de 22 LR mais c'est intéressant à propos de la balistique :

Vizant a écrit:

La 22 lr c'est bien pour le lapin ! en cas d'attaque de meute de chiens rien de tel qu'un revolver 44 en poudre noir, barillet 6cpx. Il suffit d'avoir d'autres barillets près et avec un peu d’entraînement on recharge très rapidement. pas besoin d'auto car vente libre 8° cat. pour la poudre, avec un bon bouquin de chimie on se débrouille...

bonne journée

Bon ,bouquin de chimie que je n'ai pas , dommage , si plus de source ,il faudra bien se débrouiller et à part la P.N. je vois pas trop ? Et encore faut savoir faire ? Salut à tous . Thérapeute

Pas besoin de bouquin de chimie, il faut juste du charbon, du souffre et du sel de pierre (salpetre ou nitrate de potassium). De plus, la fabrication n'est pas interdite et les produits sont en vente libre.

PS; Bonsoir docteur.

Abandonnez vite l'idée de la 22LR !
Absolument insuffisant: bon pour initiation au tir c'est tout.....
Croyez moi un 45 ACP  à 10 coups  avec 2 chargeurs garnis
C'est très facile à recharger et Super efficace

Ou le 357 mag canon de 6p,et balles HP  .très bien aussi, meme en 38 spé.
C'est sur il faut s'entrainer, mais avec cela vous arretez votre individu net.

Je ne suis pas excellent en arme de poing, mais toutes les balles sont en cible avec +de 80% dans le noir à 25m

Pour les armes longues
Marlin 30/30 très legère pour chasser,et facile à recharger
K31 à lunette et balle plomb , tient la balle de golf à 100m,pour la bad.

Voila comment je vois les choses
Quelques moules , du plomb de la cire d'abeille et bonne quantité de GC d'avance.Les 2 carabines en cal 30,simplification du stock.
Et tout en poudre A0 pour toutes les armes : pas cher.....
A+

Pas necessaire de courir apes le "gros " calibre, la première chose c'est d'etre capable de s'en server.
Tapez sur youtube ou Dailymotion "les ratés"

Par exemple ici :
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et pourtant il y en a qui ont eu la panoplie complete à noel (gourde, gilet multipoches, lunettes "forces speciales" lol)

ou ici :

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re lol !!

Alors de mon point de vue il vaut mieux voir une arme que l'on maitrise et avec laquelle ont est capable d'atteindre sa cible dans des conditions varies plutôt que de ceder à l'inflation des calibres ...si c'est pour mettre les balles ...autour de la cible

Pour ce qui est du calibre 30/30 si j'avais a acheter une carabine dans un calibre commun en Europe je préfèrerais une carabine en 7 X 64 mais bon les gouts et les couleurs

Une balle de 22 Lr , ou meme quelque unes n'ont jamais arrété un homme lancé sur vous JAMAIS...
Pourquoi l'armurier Breton Herlé à remis à neuf les vieux 49/56 en stocks???
Avec nouvelles crosses, chargeurs de grande capacité et lunettes d'après vous?
Tout simplement que le Famas n'est pas assez lethal : blesser c'est un fait , mais nettoyer net, c'est autre chose.Y en a marre de les revoir en face !

J'ai aussi un smith en 22 , je préfère de loin le python en 6 pouces.
Maintenant si c'est trop lourd pour certains cela les regardent; je compte plus sur un 45 ou 357 qu'un 22.......c'est dit.

Maintenant le snipping se fait en 338 ou 50 ! tant pis pour le poids à crapahuter.Les balles en cal 30 subsoniques sont lourdes , c'est pas pour rien !  
Reveillez vous avec vos 22lr qui voleront au vent sans aucune puissance.
N'achetez cela que pour du tir de precision à 50m : et c'est pas facile le hunter! il faut bien choisir son matos ; pas une vulgaire 22 à tout faire.
Par contre c'est excellent pour apprendre à tirer vu la difficulté à maitriser cette balle legere, c'est meme recommendé de passer par là.

Pour moi le sujet est clos :   petit à petit l'oiseau fait son nid
Bye

" Maintenant le snipping se fait en 338 ou 50 ! "

Pas que ! il y a bien d'autre calibre comme par exemple le .408.
Qui semble être particulièrement efficace...

Jack1 a écrit:

Moi j'ai une winchester 30-30 levier sous garde et c super cher les munition !! si vous avez des plans

tu les prends ou? moi actuellement je chope la boite de 20 en Partizan a 16,50 , après tu peux descendre aux alentours des 12,50 euros en commandant en gros

Bonjour à vous

Si vous voulez réduire les couts, coulez des balles plomb
Cela permet l'autonomie, coute beaucoup moins cher et c'est très suffisant
Perso :
une balle de 150 gr flat nose avec gas check ,de 309 recalibrée en 308.
Poudre a0 à 0.65g que du bonheur .Plus d'infos sur forum tir Mailly.
Pour moi la 30/30 à le gros avantage d'étre très maniable, légere et assez courte; je prefère la Marlin à la winch
Avec un dioptre Williams, cela rallonge la ligne de mire et fait des ravages
Superbe à 100m .Pour ceux qui pensent à juste titre que c'est du chargement leger; je reponds que la balle traverse à 50m une poutre de chène de 12 cmd'épaisseur; pas vérifié plus epais....

La 22 est l'arme idéale que pour certaines situations et utilisations,
si on doit emporter une seule arme (exercice commando) l'arme idéale est un couteau puissant (type Bowie Puma les anciens : une terrible arme de défense, tranchant rasoir, utilisation en machette, et même pour se tailler les ongles !) juste un peut lourde.
Les armes complémentaires doivent ensuite être adaptées à la situation.
Le calibre d'une arme a feu doit être adapté à la situation.

Beaucoup de survivalistes n'on qu'une 22lr? je sais pas.

Le 22 est précis jusqu'à 100m (et même plus)? oui.

Le 22 est fait pour tuer? oui et non.

Ai je envie d'en prendre une? sure que non.

Une 22 coûte cher? par rapport au reste non.

Les 1000 muns de 22 coûte moins cher que 120 de 222.
1000 muns de 22 prennent autant de place que 50 de 12.
Le 22 est facile à silencé et les muns subso sont bon marché.
Le 5.56x45 n'est pas fait pour blesser mais pour toucher (pour le même poids, les soldats peuvent tirer plus et plus vite, si c'était fait pour blesser, on ne tirerais pas des pointes cav)

Le 22 c'est bien, avoir que ça n'est pas mon choix.

Petite remise au point pour ceux qui écoute radiostand tout les weekend

Une 22 si on l'a compare à une carabine à plomb 20 joules est bien plus interessante... sauf si les balles n'existent plus.
Une 22 en pleine tronche à 50 mètres, c'est gros dodo.

Je viens de m'inscrire alors dés que j'ai de l'expérience à faire partager j'en profite!!!
La 22 c'est bien pour s'entrainer au tir,tuer du lapin ou des oiseaux,maintenant j'ai vu des mecs avec du 5.56 qui ne ce sont pas arrêtés de combattre alors le 22 désolé c'est pas suffisamment costaud!!
pour le prix des balles ,le 30_06 est devenu très accessible alors si c'est pour le budget optez pour de l’efficace.Pour ceux qui savent.... mettre une prune à quelqu'un c'est pas aussi évident qu'on veut le dire ...le stress assurément... la 1 ère fois pour le + grand nombre ... plein de paramètre qui me font dire que ...il est vrai une 22 dans la tête ....mais il faut la lui mettre parce que dans un membre inférieur ou dans une zone non vitale et bien c'est fume..... une 30_06 n'importe où!!! si tu touches, l'autre le sent passer ou il est...je n'essaierai jamais de neutraliser qui que ce soit avec du 22 .
J'ai une 22 pour apprendre à mes filles le maniement des armes mais uniquement que pour ça!!!

En N2, on sauve sa peau... et là,  viser le crâne posera moins de problème de conscience...

Ah!je veux pas polémiquer sur la légitime défense c'est pas le sujet,mon avis est simple :
pour quelle raison on opte pour tel ou tel calibre(j'ai répondu pourquoi j'en veux pas).
Quand j'utilisais une arme toutes les semaines voir tous les jours ,on disposait de différents calibres et par exemple on ne voulait plus de la minimi ...belle arme mais en 5.56 et malgré son poids on préférait l'ANF1 en 7.62....CQFD :on prend une arme et on tire sur un mur en parpaing avec de la 22 et on voit ce qui c'est passé derrière avec un morceau de nappe papier tendu puis on refait la même chose avec du 7 mm(y a à la pelle 7x62,7x64,7 rem,308,300 tous ça c'est du cousin)et on voit la différence.Moi je donne pas beaucoup de chance de survie à un mec planqué derrière du parpaing, de la tuile.
Voila l'aspect technique, après le mec qui me dit qu'il peut tirer même dans le cadre de la légitime défense sur quelqu'un sens changement de rythme cardiaque, sens appréhension et me la jouer tir du canard à la fête foraine qu'aucun facteur psychologique ne va affecter son tir ...je me demande pourquoi je me suis fait chier à tirer des milliers de chargeurs en situation de stress et de fatigue pour être prés le jour venu et on faisait tous pareil!!!
Que les Buffalo bill me montrent!!!parce que même après des décennies de pratique malgré l’habitude j'ai pas ce niveau d’efficacité!!

La 22 c'est bien pour tout ce qui a eté dit, mais question precision et puissance c'est pas transcendant apres 50 metres, et apres 85 metres on a deja plus de mal a eliminer le ragondin et passé les 100 metres on fait tellement de clic que ca revient a tirer au mortier! lol Dimanche dernier par exemple, j'ai tiré un peu a la 22 a seulement cinquante metres, habituellement je tape plus petit que la mouche mais il y avait du vent et on a eu un peu de pluie, résultat j'ai tapé dans le 10 a 1-2 centimetre a gauche et 0.5cm plus bas.
Et un crane humain c'est epais quand meme, c'est pas si facile a traverser. Pour la defense je prefere le 12 et pour le plus de 100 metres je prefere le 308.

Le 308 c'est cool mais il faut pouvoir(papier)moi j'ai un 12 un "verney carron polinox" en 12/70,une 270 wsm "titan de chez RWS"j'aime ce calibre parce que 960 m/s ,33 cm à 300 mètres ç’a devrait rappeler certaines choses aux connaisseurs et j'ai une petite 22 pour initier mes filles au tir.C'est des armes de chasse comme on l'a tous compris(pas la 22 lol) .Pour les muns je vais à BERGERAC je filerai l'adresse plus tard ,j’achète des cartouches pour le 12 en grande quantité pour quasiment rien mais on prend ce qu'il y a en n° de plomb mais c'est un bon plan!La 270 wsm me donne pleinement satisfaction, c'est une arme avec un canon assez long qui me donne de la précision et sa puissance m'a déjà permis de tuer du sanglier de + de 90 kilos et faire des tirs à plus de 200 mètres sur du chevreuil en tir d'été.Maintenant quand ma baronne ou la ministre des finances de la maison me dira:" feu vert "je projette d'acheter une autre carabine toujours à verrou en 30-06 pour le coût des muns + accessible et surtout plus variétés de balles.Pour une arme de point c'est pas d'actualité parce que c'est: club et plus de contraintes.