La 22lr...oui mais...

Demandes a Nano, je pense qu'il en a une.

Perso je n'aime pas, cela me semble un poil complexe, mais elle offre une sacre cadence de tir pour un verrou !


A+

blacky17 a écrit:

Quelqu'un connait les ISSC à armement linéaire?

Tout bonnement excellentes ! J' ai pris la SPA Tactical en promo sur NB : crosse composite, pica dessus pour la lunete et dessous pour le bipied, gros cache-flamme en acier type AR15 fileté en 1/2 x 20 unf ( standard européen )....... Ce qui permet la pose d' un RDS ( perso un Still n°4 )

Les chargeurs ( plastique ) ne coûtent pas un bras, le canon est très précis pour une arme de loisir.......
On peut réarmer sans perdre la visée, ce qui fait que c' est très rapide de vider le chargeur 10 coups.

Par contre c' est une vraie merde finie à démonter complétement !!!!!!! Les goupilles tiennent à mort ......

Philippe a écrit:

blacky17 a écrit:

Quelqu'un connait les ISSC à armement linéaire?

Tout bonnement excellentes ! J' ai pris la SPA Tactical en promo sur NB : crosse composite, pica dessus pour la lunete et dessous pour le bipied, gros cache-flamme en acier type AR15 fileté en 1/2 x 20 unf ( standard européen )....... Ce qui permet la pose d' un RDS ( perso un Still n°4 )

Les chargeurs ( plastique ) ne coûtent pas un bras, le canon est très précis pour une arme de loisir.......
On peut réarmer sans perdre la visée, ce qui fait que c' est très rapide de vider le chargeur 10 coups.

Par contre c' est une vraie merde finie à démonter complétement !!!!!!! Les goupilles tiennent à mort ......

Je confirme tout ce qui a été dit ici.
Je dirais également que certaines de ces carabines souffrent de défauts de fabrication conduisant à une casse prématurée du percuteur.
La mienne est repartie en SAV à cause de ça (et le SAV chez le fournisseur français a été plus que minable). Alors bon, en temps normal, ça va si c'est sous garantie, mais en K2KK, c'est compliqué.

Personnellement, je pense la garder pour sa cadence de tir et sa précision est qui vraiment pas dégueu quand on a trouvé les bonnes munitions (RWS rifle match pour ma part), mais je pense également me prendre une ruger american rimfire à coté pour le plaisir des yeux déjà (je la trouve super mignonne), pour la fiabilité d'une culasse à verrou classique et pour l'intérêt du chargeur qui rentre totalement dans la crosse quand il est engagé, ce qui limite les risques d'accroche.

les issc a culasse linéaire, c'est sympa, je connais, j'en ai testé 2, précises avec de la cci standard, mais je préfère quand même ma cz455, moins chiante a nettoyer, et je pense a terme plus robuste avec sa culasse classique, moins de pièces, moins de risque de casse

Je suis du même avis. La culasse traditionnelle doit être plus robuste et fiable.
Pour ce qui est de la cadence j'ai une 10/22 donc c'est encore mieux que la ISSC.
J'en reviens donc à une CZ ou Ruger.

Tout dépend du budget...

Dans les gros budget : Sako est excellent, la Sako Quad est un instrument de précision... Mais coûte cher... La carabine MAS 45 est très réputée dans les compétitions T.A.R. son prix a grimper en flèche ses dernières années... Anschutz est très bon aussi mais coutent généralement un bras...

En budget intermédiaire entre le cher et le raisonnable... Il y à la Remington 504 qui est une valeure sûre... Certains models de chez Savage un peu plus haut de gamme que leurs 22 standard (dont certaines sont déjà plutôt pas mal)... Qui sont très précises avec une finition exemplaire...
Il y a d'excellents retours sur la varmint de chez Tikka...

sativaV12 a écrit:

Si aucune police dans le monde et quasi aucune unité militaire ne l'utilise c'est qu'il y a bien une raison. Au USA, les flic se sont même plaint de la 9mm qui n'a quasi aucun pouvoir d'arrêt comparé à du 45 ACP. Et c'était le même cas pour les soldat en Irak qui se plaignait du même problème avec la 5.56 comparé au 7.62.

Si j'ai bonne mémoire la 22lr est utilise par des unités spéciales de Thashal et des US Marines lors d'opérations requérant une "certaine discrétion" à courte porté...

Hum, il y a tres tres longtemps

Utilisé notamment afin de "traiter" les auteurs de la prise d'otage des athlètes Israelien a Munich en 73.
Depuis c'est une utilisation anecdotique.

Bon pour l'initiation, le tir economique et discret.
Bon pour la chasse aux chats, chiens an cas de disette.
Bon a .. rien d'autre et surtout pas une utilisation tactique

En face il y aura un grouillement d'AK en 7.62*39. Je ne m'aviserais meme pas a sortir le jouet.

A+

Comme je suis d'accord avec toi Histrion, sinon pourquoi l'armée,la police s'enmerderai à utiliser d'autres calibres

Comme dit, on est pas des exécutants du KGB... Le 22lr pour s'entraîner au tir à pas cher ou chasser le petit gibier... A la limite armer un enfant ou un malade... Pour le reste on a d'autres armes plus performantes...

Le 22lr a beaucoup d'avantages... Pas pas en combat... Sauf peut être un bon tireur avec une semi auto... C'est toujours mieux qu'une machète...

Pour le reste il y a d'autres armes mieux adaptées...

le cal 22lr, comme dit plus haut, restera un calibre de débutant et/ou de tir sportif de précision. Pour le bon pouvoir d'arrêt contre humain, animal voire construction légère, je préconise le bon vieux .30", version 7,62 OTAN ou .300 Winchester Magnum. Problème il vaut mieux s'y entrainer aussi, surtout en full auto, et c'est pas évident..

Selon code R-no, à la base, on utilisait des pistolets 22lr pour les assassinas (maintenant surpassé par le 9mm).
Ensuite selon la même source utilisée pendant le combat : la guerre de grozny en 2000.
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Bref ça tue une bonhomme et c'est plutôt silencieux.
En k2kk c'est bien de faire profile bas (donc être silencieux),
les munitions sont bon marché (pour le stock),
et pour la puissance : on est pas rambo, on se prend une balle et on ne fait plus les malins!
(surtout en k2kk si ça s'infecte on crève).
Pour finir c'est aussi intimidant que le reste (en pistolet), on ne sait pas quelle est la munition que l'on va prendre dans la bidoche.

Perso je suis pro 22lr et ces arguments n'engagent que moi.
Je préciserais aussi que je me suis fait opéré de l'épaule alors je ne vais pas faire joujou avec du plus gros calibre... et j'en suis bien déçu (parce que le calibre 12 ça reste de la balle pour la chasse!).
Encore une fois en k2kk ce ne serait pas cool de me refaire péter la butée...

Pour finir je trouve qu'avoir une seule sorte de munition (en k2kk) c'est mieux.
L'arme de point est utile pour la défense de domicile, le fusil pour la chasse,
si tu n'as plus de munitions pour la chasse, tu ne peux plus chasser, si tu n'as plus de munitions pour l'arme de poing tu ne peux plus te défendre!
Avec une seule munitions tu as moins de chance d'être à court SURTOUT si c'est l'une des munitions les plus vendue! (et donc la plus facile à trouver en troc).

Bref c'est peut-être pas le truc le plus puissant mais moi je miserais tout dessus.
Et puis, si le K2KK se fait de l'entraide comme on peut parfois le voir...
Bah vous aurez acheter des trucs bien inutiles.
(enfin non, vous vous serez fait plaisir au stand)

En fait tout est une question de convictions...

Le 22Lr tue oui mais en pissance d'arrêt c'est zéro ou presque à côté d'un .12
Et pour l'approvisionnement en munitions ils peut-être pas plus mal de pouvoir utiliser plusieurs calibre en fonction de ce que l'on trouvera...

Mais ça c'est hors-sujet

Il est vrai. J'ouvre un topic pour continuer se débat :
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Perso je suis en train de revoir la part de 22 lr dans mes B et C en l' augmentant un peu.......

Le 22 lr ? Bin ça coûte pas grand-chose et ça ne prend vraiment pas beaucoup de place ! De souvenir une boite étanche type US en contient dans les 4 000 !

renard a écrit:

Il est vrai. J'ouvre un topic pour continuer se débat :
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Répondu !

C'est vrai que le pouvoir d'arrêt du 22 est faible mais dans un pistolet ou une carabine semi automatique, pour se défendre je pense que c'est pas mal du tout. On peut envoyer une dizaine de coups en 2/3 secondes quasiment sans recul et sans perdre la visée (voir sans bruit ou presque avec réducteur de son). A moins d'avoir un zombie en face ça fera l'affaire. Le but du jeu c'est pas de faire décoller la cible de 5 mètres comme dans les films mais bien de stopper la menace.
Après pour la chasse (sauf tout petit gibier) c'est clair que non car la distance sera trop importante.

Le zombie, il aura du 7.62*39.

Et tu veux te frotter a lui avec une 22 LR ?
Bon courage

A+

Ou du 12 contre les zombies, pour ceux qui sont équipés.
Mais coté discrétion le calibre 12 c'est pas le pied.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : tout dépend de la situation.
Si tu es un tireur embusqué, que tu es très bon tireur et que lui ne vois rien venir baaaah voilà tu as compris.

Ensuite si tu as tiré des centaines de munitions en stand de tirs tu es très sûrement bien mieux entraîné que ton zombi avec son AK47...
J'aurai personnellement plus peur d'un zombi habillé en chasseur avec son calibre 12.

Quand je disais un zombie c’était le vrai qui résiste à tout comme dans les films !
Ou alors le mec complètement shooté aux drogues qui rendent insensible à la douleur. Il y avait eu des cas aux US avec des mecs qui se font tirer dessus par la police au 9mm et qui tiennent encore debout.

Évidemment que 7.62 ou 12 ce sera mieux. Mais tu seras repéré à un kilomètres à la ronde. Et tu seras sourd quelques minutes aussi si tu tires à l’interieur. Alors que le 22 semi auto supressé tu peux envoyer le chargeur tranquille.

Cela reste comme d’habitude Une question de compromis. Chaque calibre a son utilité selon la situation. Il n’y a pas de calibre parfait mais que des calibres complémentaires. Pour ma part l’ideal c’est le trio 22lr (arme de poing et d’epaule En semi auto) calibre 12 et .30 (308/7.62x39/30.30 etc) à verrou et semi auto.

Le zombi drogué il a des genoux ou des tibias aussi résistant que les tiens.
Un ami qui fut gendarme s'est retrouvé face à un gars comme ça qui était en train d'agresser des gens.
Il lui a pété le tibia avec un coup de matraque...

MAIS BON ça dépend toujours de la situation, si il est armé et comment, etc...

Quand au drogué américain qui bouffé un SDF, je ne me souvient plus qu'il était armé.
Un pétage de tibia aurait aussi suffit à l'arrêté
(mais bon, ils l'ont transformé en passoire... C'est comme ça aux USA je n'ai pas à juger).

Autre situation, on entend parlé de cambriolages où les agresseurs viennent pendant ton sommeil pour te casser la gueule et savoir où sont tes biens... Bah si tu dors et que tu ne peux pas prendre ton arme, que ce soit une 22lr, un calibre 12 ou un AK47, c'est pareil.
A la limite on peut dormir avec une bombe anti-agression sous l'oreiller, je ne vois rien d'autre...
Si, un chien pour avertir et pouvoir se préparer.

renard a écrit:

Le zombi drogué il a des genoux ou des tibias aussi résistant que les tiens.
Un ami qui fut gendarme s'est retrouvé face à un gars comme ça qui était en train d'agresser des gens.
Il lui a pété le tibia avec un coup de matraque...

MAIS BON ça dépend toujours de la situation, si il est armé et comment, etc...

Quand au drogué américain qui bouffé un SDF, je ne me souvient plus qu'il était armé.
Un pétage de tibia aurait aussi suffit à l'arrêté
(mais bon, ils l'ont transformé en passoire... C'est comme ça aux USA je n'ai pas à juger).

Il a peut être des genoux comme toi mais pas la même sensation de douleur, d'environnement. Pas la même conscience etc.

Alors tibia pété ou non ça change rien. Sans compter que s'approcher d'un mec comme ça est plus dangereux que tirer à distance.

J'espère qu'un jour vous comprendrez que pour se défendre il faut du lourd qui arrête vite et éviter de se mettre en danger soi même plus encore!

Donc les 22lr et compagnies et les matraques faut oublier les gars.
La police a du 9mm et c'est déjà pas suffisant pour stopper des gars bourrés/drogués/un peu combatif. Alors les 22lr...

Je n'imagine pas une situation, je raconte l'expérience de cet amis.

Maintenant prend du lourd si ça te rassure, on s'en fout.
Mais si tu tues un mec, il se peut que ces potes viennent le venger et qu'ils aient aussi du lourd.

Bref du coup la meilleure solution... Bah ça dépend toujours de la situation...
Et si on connaissait la solution parfaite pour toute agression, peu importe la situation, ça se saurait...

renard a écrit:

Je n'imagine pas une situation, je raconte l'expérience de cet amis.

Maintenant prend du lourd si ça te rassure, on s'en fout.
Mais si tu tues un mec, il se peut que ces potes viennent le venger et qu'ils aient aussi du lourd.

Parce que tu penses qu'en lui petant les jambes à coup de matraque, tes agresseurs ne reviendront pas ?
Peut être ils auront peur ...
Simple question, as tu déjà eu a faire a un agresseur armé ?

Pas armé non.
J'ai bien cette chance.
Par contre, il m'est arrivé de me faire agressé et qu'il revienne avec ses potes après que je l'ai défoncé.

blacky17 a écrit:

Le but du jeu c'est bien de stopper la menace.

Ben, oui, la stopper! c'est bien là qu'est l'os avec la 22lr, à moins que tu sois tireur d'élite!

renard a écrit:

Bref du coup la meilleure solution... Bah ça dépend toujours de la situation...
Et si on connaissait la solution parfaite pour toute agression, peu importe la situation, ça se saurait...

Euh, là je crois que tout est dit!

blacky17 a écrit:

Pour ma part l’ideal c’est le trio  22lr (arme de poing et d’epaule En semi auto) calibre 12 et .30 (308/7.62x39/30.30 etc) à verrou et semi auto.

Bon, et en cas de Bug Out, tu prends les trois? Ca risque quand même de faire lourdingue avec les Mun...

chiclette a écrit:

blacky17 a écrit:

Pour ma part l’ideal c’est le trio  22lr (arme de poing et d’epaule En semi auto) calibre 12 et .30 (308/7.62x39/30.30 etc) à verrou et semi auto.

Bon, et en cas de Bug Out, tu prends les trois? Ca risque quand même de faire lourdingue avec les Mun...

A moins de s'équiper en conséquence et de prévoir une remorque déjà chargée avec tout le matos dans un garage.
Reste juste les arme et munitions à charger au dernier moment avec les BOB.
Parce que la aussi, celui qui compte quitter la.ville peinard à pied à mon avis c'est aussi du fantasme...

chiclette a écrit:

blacky17 a écrit:

Le but du jeu c'est bien de stopper la menace.

Ben, oui, la stopper! c'est bien là qu'est l'os avec la 22lr, à moins que tu sois tireur d'élite!

Pas tireur d'élite mais je me démerde pas trop mal. Et la 22lr (semi auto) à courte distance ça fait plus que piquer...4/5 cartouches en une seconde à 10 mètre ça fera pas reculer de 2m comme un 12 mais ça t'arrêtera comme il faut.[/quote]

chiclette a écrit:

blacky17 a écrit:

Pour ma part l’ideal c’est le trio  22lr (arme de poing et d’epaule En semi auto) calibre 12 et .30 (308/7.62x39/30.30 etc) à verrou et semi auto.

Bon, et en cas de Bug Out, tu prends les trois? Ca risque quand même de faire lourdingue avec les Mun...

Je n'envisage pas de bug out. Si je dois évacuer c'est pour une catastrophe ponctuelle (innondation, séisme etc) et dans ce cas les services de l'état fonctionnent donc je vais pas débarquer avec des armes dans un gymnase aménagé pour 3/4 jours.
Si ça s'effondre (donc plus de service d'état) je reste dans ma BAD
Si évacuation obligatoire c'est que ça craint à mort (invasion par une force armée étrangère ou évacuation par la force armée nationale et là pas question qu'ils te laissent emporter des armes).

L'histoire du bug out pour moi c'est du fantasme hollywood ou preppers youtube américain.

Mais bon chacun voit midi à sa porte hein...
Je serais curieux de voir l'état de ceux qui auront évacué en forêt avec leur sac de 30 kilos au bout d'une semaine...

Bon, contrairement à toi, moi, je me casse au plus vite. Ma BAD est une maison habitée par un ami en plein bois dans un village de 150 hab au bout d'une route en cul-de-sac. Y veut pas que je m'installe chez lui dès maintenant par peur du "qu'en dira-t-on" hahaha.
Comme tu dis toi-même, "ça dépend toujours de la situation..."

Ceci dit, la 22Lr.....

NaonedBzh a écrit:

Ceci dit, la 22Lr.....

Dernière acquisition, ça peut tenir dans une poche de jean ce truc français......

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Bah j'aimerais bien m'acheter une mitrailleuse gatling mais ça fait pas assez longtemps que je suis au stand de tir
(je plaisante)

Un truc à ne pas oublier, en k2kk, même une simple flêche peut nous tuer si il y a une mauvaise infection ou des parasites.
Un rien peut être mortel des fois... Il faut se méfier.
Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne prévoie pas de défendre ma vie avec un arc... ni même chasser... ni rien en faite, c'est juste un exemple. peut-être que j'apprendrais mais ce sera juste pour le plaisir d'apprendre.

Bref il ne faut rien sous estimé.

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renard a écrit:

Un truc à ne pas oublier, en k2kk, même une simple flêche peut nous tuer si il y a une mauvaise infection ou des parasites.
Un rien peut être mortel des fois... Il faut se méfier.

Même en temps normal ... LOL
Je fais du tir a l'arc, en loisir avec un "compound" (arc à poulies). Je pense faire la formation pour la chasse a l'arc, mais je préfère m'exercer avant et bien maitriser l'arc et la visée. La chasse l'arc c'est pour moi l'essence même de la prédation et de l'approche, les puristes me diront "alors chasse avec un longbow ou un récurvé" ... Mais moins d'efforts sur le compound par contre plus d'entretient et de réglage.

En K2kk, tout est bon tant qu' on en a ! Même le 22 Lr.......

Je pense même que si ça dure il ne restera que ça ou presque ! Il suffit de constater les chiffres, munition la plus vendue au monde avec un gros écart avec les munitions consommées ....... Ce qui veut dire que certains stockent grave le 22 en prévision de !!

Perso en k2kk je ne conçois l' emploi du 22 lr qu' en mode semi-auto........ pour truffer !

Ou à répétition + lunette...... pour placer !

Juste a moi j ai que 50 boites de 1000 22 lr et je crois que je m en servirai jamais , simplement passer ma réserve de 223 et 5 , 56 va être complexe .

@ J-Mi : Debout, tiens ta carabine de la main faible au pontet en mettant le coude contre ton corps, c' est le corps qui porte et non-plus le bras.

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