Besoin de conseil Sécu B. (cat C et D)

Ach je vais encore couiner.

Non AMHA, la 9 grains seule est valable dans un 12, car chaque plomb a grosso modo l'energie d'une 9 para. Au dela de 9 plomb l'energie par plomb chute drastiquement.

Deja avec une 00 28g a pas cher tire sur un parebrise un peu incliné... ou un pneu de 4*4/d'utilitaire bien gonflé...

A+

Et je suis bien d'accord, mais je ne destine pas les 28 grains pour un parebrise ou un pneu, mais la défense du domicile, c'est pour ça que je stocke les 2. Et pour finir, j'ai prévenu, ça ricoche...
Ceci dit, c'est en effet aussi vrai que je n'utiliserai pas du 28 grains en dehors du domicile, mais bien du 9 grains ( voir avec un fil ) avec un 12.

Pas la peine de s'énerver, essayez et vous pourrez juger par vous-même. Ce n'est qu'un avis parmi d'autres.

Et puis le nombre d'impacts joue aussi quoi qu'on dise, j'en ai vu ma part. Sans prise en charge rapide, le choc est tout aussi létal.

Perso en 12 je stock de la chevrotine en 9 grains, de la grenaille N°7 et N°4 et de la slug perforante
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai pas encore essayé celle la, à voir.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hum pour la grenaille, j'aurais eu tendance à faire comme toi, mais j'ai pas voulu me faire suer au final et je stocke plus que de la 6, ça passe partout, et c'est ce que je tire le plus.

Et oui les slug j'en ai toujours quelques-uns aussi, mais pas beaucoup et je stocke pas.
Connais pas cette marque, peux pas te dire, je prends hornady ou winchester, jamais eu de soucis pour le moment.

Jean Luc, les slugs tu les fais toi même, il y a mille et un tuto pour les faire, et sur le site Charles18 à fait des postes avec des vidéos.

Jean-luc Hassec a écrit:

Hum pour la grenaille, j'aurais eu tendance à faire comme toi, mais j'ai pas voulu me faire suer au final et je stocke plus que de la 6, ça passe partout, et c'est ce que je tire le plus.

Et oui les slug j'en ai toujours quelques-uns aussi, mais pas beaucoup et je stocke pas.
Connais pas cette marque, peux pas te dire, je prends hornady ou winchester, jamais eu de soucis pour le moment.

J'ai pas que du perforant, j'ai aussi du classique en plomb et j'en ai toujours en stock ça me permet de taper à 100M sans changer d'arme si besoin.
Oui la grenaille en 6 est pas mal surtout pour le petit gibier.

Oui mais faire c'est slug c'est long ...

70 € les 100 ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

,

Ou les DDupleks AP-20 qui  sont extrêmement perforante et sans doute impossible a "couler maison".

Rien ne t'empêche d'incérer une ogive de 308W dans un slug en plomb, tu perces à un diamètre inférieur le slug avec un foret de diamètre inférieur et à l'aide d'un étau tu insères l'ogive en force dans le slug. Visuellement cela va y ressembler après faire un essai balistique.

C'est juste une idée

497719 a écrit:

Rien ne t'empêche d'incérer une ogive de 308W dans un slug en plomb, tu perces à un diamètre inférieur le slug avec un foret de diamètre inférieur et à l'aide d'un étau tu insères l'ogive en force dans le slug. Visuellement cela va y ressembler après faire un essai balistique.

C'est juste une idée

Certes, mais tu n'auras pas la même résistance entre une ogive en laiton de 308 et une ogive en acier. Plus c'est dur plus c'est bo..perforant.

C'est sur mais je ne vois pas la raison d'une telle munition à par peut-être la destruction de matériel, tu restes sur du 12 canon lisse ou rayé cela n'est pas terrible côté précision et distance d'engagement.

Oui, c'est vrai, après en précision le 12 en slug à 50m pas de problème, je n'ai pas essayé à 100m encore, je pense que c'est le maximum en terme de distance et précision.
J'ai vu des vidéos où il tirait à 300m avec mais là, c'est abusé avec la compensation qu'il faut.

et la sauvestre?

Trajectoire ( trop ) tendue, ça surprend. Mauvaise expansion ( traverse trop facilement ). Et fâcheuse tendance à éclater et en foutre partout dans la viande pour on ne sait quelle raison, alors que la plupart du temps elle passe tout droit ( je suppose qu'elle tourne et tape sur le flanc ).

Pour la chasse c'est donc non pour moi, même si c'est plutôt précis, pas envie de courir derrière le gibier qui va crever plus loin. Un slug tu couches au moins et tu vas pas crapahuter dans les taillis avec le doute.
Par contre tu peux engager de plus loin ( et même plus que la brenneke ).

En utilisation défense me suis jamais posé la question vu le tarif. Mais peut être que je me trompe. Si certains ont d'autres avis je suis toute ouïe.

Bon après teste de la chevrotine 9 pellets en 26g et de la 12 pellets en 30g,
donc avec la crosse réduite pour être à ma taille, c'est bon pour le 12.
Il faut juste que je me trouve les cartouches avec un taux de poudre bas.

Je n'ai pas le temps de regardé qui m'avait conseillé (je dois aller bosser) mais merci!

Pour les slugs ils en existent à fragmentation cela expanse violant.

497719 a écrit:

Pour les slugs ils en existent à fragmentation cela expanse violant.

Exemple celui ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir ci le .12 tu as trop de recul prend un .16 ou un 410. magnum avec des plomb de 2 ou de 4, canon .51 cm en juxtaposé ou superposé en milieux confiné que du bonheur même stressé … et ci tu vise l'arme de poing tu as le .38 long colt ou les revolvers 1873 qui sont pas mal pour moins de 800 euro en général. Bonne soirées.

Non c'est ceux là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

497719 a écrit:

Non c'est ceux là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Se sont des balles SVAROG aussi ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Electroclem je ne connaissais pas la marque, merci de l'information.

497719 a écrit:

Electroclem je ne connaissais pas la marque, merci de l'information.

J'échange "moult" quantité de plomb à un copain du stand contre des balles SVAROG, et ça marche fort ... Bon dosage en poudre, bonne balle (7% d'étain), précision très redoutable jusque 80m ...

Balle en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne sort que le modele "spécial" avec la bourre qui va bien et une pointe de colle dedans car elle "vole" mieux

Je les aime bien ces slugs en plus je les mais dans des cartouches
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre je n'aime pas mettre mes balles dans des cartouches de Decath' ... Leur poudre laisse pas mal de résidus. J'achète des cartouches déjà amorcées et je les donne au copain pour qu'il les assembles.
Il a un plateau et les fait par 25 et son sertisseur sur une perceuse a colonne, en 10 min il en assemble et sertie 25

Plutôt cool, moi je recharge plutôt armes de poing et longue fa et 308 mais j'ai vu une presse pour 12 en promo chez Naturabuy de marque Lee

Lui n'a pas de presse pour le 12, il a plusieurs plateau (en bois) dans lequel il place les étuis amorcés. Ensuite avec une doseuse à main (une fois réglé au bon poids de poudre) il charge en poudre ses étuis, il insert ensuite l'ensemble bourre + balle, les enfonce une par une avec un "pilon" en bois, il lubrifie très légèrement le bout des étuis puis les passe au sertisseur...

Cette presse permet le sertissage en étoile, après de les charger soit même cela est intéressant financièrement ou pas ?

Oui toujours intéressant, ça te permet de faire tes cartouches "aux petits oignons"...
Exemple : je fais des cartouches en 4, je mélange de l'amidon de maïs avec ma grenaille. Ce qui permet une moindre déformation des plombs et une meilleure concentricité et une homogénéité donc une gerbe plus serrée.
Idem pour mes chevrotines...

Par contre le prix de reviens de la cartouche est plus élevé que la cartouche de décathlon.

D'accord ce qui est intéressant c'est de pouvoir faire des amalgames qui permettent de garder sa gerbe la plus resserrer et le plus loin possible, pour une portée accru.

Preppers81 a écrit:

Bonsoir ci le .12 tu as trop de recul prend un .16 ou un 410. magnum avec des plomb de 2 ou de 4, canon .51 cm en juxtaposé ou superposé en milieux confiné que du bonheur même stressé … et ci tu vise l'arme de poing tu as le .38 long colt ou les revolvers 1873 qui sont pas mal pour moins de 800 euro en général. Bonne soirées.

Intéressant tes deux révolvers là.
Si tu as envie d'en parlé fais toi plaisir perso, ça m'intéresse ^^

497719 a écrit:

D'accord ce qui est intéressant c'est de pouvoir faire des amalgames qui permettent de garder sa gerbe la plus resserrer et le plus loin possible, pour une portée accru.

Oui l'amidon de maïs sert de "coussin" aux plombs ce qui permet de garder une forme bien sphérique de ceux la. Les cartouches sans "buffer" ont tendance a avoir une légère déformation des plombs (grenailles, chevrotines ...) au départ de coup (passage de 0 a 400-450m/s voir plus).

Il y a une question que je me pose, en tous cas pour ma situation urbaine, c'est de ne pas prendre une 22LR après avoir acquis mon 12 mais prendre directement une carabine en 308w pour avoir les bénéfices de couvrir une distance assez longue et un bon pouvoir d'arret (Apparement le 222 ou autres calibre ne sont pas assez puissants).

Je vois de moins en moins l'intérêt d'une 22LR dans un contexte dégradé, que ce soit à la campagne ou en ville. Non ?

willy77700 a écrit:

Il y a une question que je me pose, en tous cas pour ma situation urbaine, c'est de ne pas prendre une 22LR après avoir acquis mon 12 mais prendre directement une carabine en 308w pour avoir les bénéfices de couvrir une distance assez longue et un bon pouvoir d'arret (Apparement le 222 ou autres calibre ne sont pas assez puissants).

Je vois de moins en moins l'intérêt d'une 22LR dans un contexte dégradé, que ce soit à la campagne ou en ville. Non ?

Chasser le pigeon, entraîner les non tireurs en gros c'est l'utilité de la 22lr.
Si tu estimes que ça n'a pas de sens dans ton contexte alors tu n'es pas obligé d'en avoir.

Une 308 c'est très bien pour allonger et la balle a plus d'énergie qu'une 222/223. Prends en compte par contre la taille de l'arme, poids avec lunette (et une bonne, pas de la merde) et poids des cartouches si tu envisages de bouger.
12 + 308 c'est lourd aussi bien niveau plateforme que munitions.

Oui je suis d'accord avec toi Ours, le 308w me parait assez séduisant. J'ai vu une Mossberg Patriot dans ce calibre qui je pense est un bon investissement.

Apres je ne connais pas du tout les tous les types de de munitions en 308.

Bah si c'est pour tirer à moyenne distance 2-400 mètres tu tires (en gros) de la fmj classique en 147/168/175 grains selon le pas du canon et la précision que tu recherches.

Par contre je viens sur autre chose. Ne pense pas évacuer avec ton 12 et ton verrou plus des munitions. C'est bien trop lourd et encombrant, et puis tu n'as que deux mains qui tiennent déjà un fusil.

Je sais que beaucoup de survivalistes et tireurs ont peur de la catégorie B (soi disant plus risqué, plus chiant etc) mais tu es en train de faire l'erreur que j'ai faite, que beaucoup on fait et continuent de faire : avoir deux catégories C pour avoir de la polyvalence.
Tu vas perdre de l'argent et au final revendre à perte quand tu passeras à la B.

Un semi auto en B fera courte et moyenne portée pour une seule arme. Une seule arme que tu peux porter et pour laquelle tu peux emporter plus de munitions si tu évacues.

Oui Ours, encore une fois tu as raison mais ma situation est compliqué pour aller sur du B. Je suis a Paris et je ne peux pas aller souvent en stand car c'est en banlieue et compliqué pour y aller sans voiture.

De plus, en K2KK pour le moment la seule solution c'est de devoir rester chez moi et me défendre...donc bon mon calcul est vite fait : un 12 coach gun pour du home defense et une longue portée pour defendre le périmètre et la rue.

Pas de soucis si tu restes sur du C, du moment que tu as conscience des faiblesses des armes de cette catégorie.

Ceci étant dit, un verrou en 308 peut être intéressant, il y'en a à tous les prix. Si tu ne cherches pas à tirer à plus de 600 mètres, un canon de 16 pouces fera bien l'affaire.

Pour le modele je pensais a celle-ci qui me plaisait bien :

Mossberg Patriot
avec des FMJ en 150 grains

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'arme est pas ouf, la lunette j'en parle même pas.
Oublie les packs d'une manière générale.

Je comprends que le tarif soit attractif mais si tu veux du correct va falloir sortir à minima un billet de 1000€.

Lunette en mrad (entrée de gamme vortex mais qualité ok et garantie à vie) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ruger ou savage (entrée de gamme mais correct) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ajouté à cela des colliers warne (un peu moins de 100 euros).

Total autour des 1100-1200€ et tu as un ensemble entrée de gamme mais correct.

Merci pour ces conseils Ours !

Savage m'avait fait de l'oeil aussi

Par contre la lunette ça douille sévère !

Et encore on est sur des entrées de gamme
Mais fabrication solide, tourelles en métriques et pas en moa et garantie à vie.
Les modèles entrées de gamme de vortex ou leupold c'est les meilleurs rapport qualité/prix. Et l'entrée de gamme de ces marques valent mieux que le haut de gamme de certaines marques low cost...

La Mossberg est pas mal pour le prix, Mais je ne pense pas qu'elle ai le canon fileté, c'est utile en survivalisme, avec des balles subso et un MDS tu feras a peine un peu plus de bruit qu'une 22 LR.

L'axis a une culasse deux tenons (a verifier) et c'est un peu agacant de lever le levier aussi haut qui tape parfois sur la lunette.

Oui dans ta situation un 308 apres le coach gun est tout indiqué, suffit de regarder ce qui c'est passé a Sarajevo, ou Grozny. Tirer loin fixer l'adversaire, c'est aussi du survivalisme.

tu peux aussi t'inscrire sur PAAF2, le meilleur site de P. Annonces.

A+

Histrion a écrit:

La Mossberg est pas mal pour le prix, Mais je ne pense pas  qu'elle ai le canon fileté, c'est utile en survivalisme, avec des balles subso et un MDS tu feras a peine un peu plus de bruit qu'une 22 LR.

Le 308 subso a par contre une sacrée chute comparé au supersonique.
A savoir et à s'entraîner avec un minimum quand même

Ours a écrit:

Et encore on est sur des entrées de gamme
Mais fabrication solide, tourelles en métriques et pas en moa et garantie à vie.
Les modèles entrées de gamme de vortex ou leupold c'est les meilleurs rapport qualité/prix. Et l'entrée de gamme de ces marques valent mieux que le haut de gamme de certaines marques low cost...

Autant vortex tu es dans le rapport qualité prix, autant Leupold, tu commence à taper dans le sérieux qualitatif...Me trompe je?

Tu as des entrées de gamme avec mildot et tourelles métriques entre 450 et 600 euros chez Leupold (gamme AR MOD notamment).

Après tu montes plud vite en prix chez leupold que vortex c'est sûr mais des deux côtés tu as des lunettes à 3000€.

Pour moi c'est deux bons rapports qualité prix, mais peut être vortex est il encore meilleur. Peut être.

Je me pausais une question sur ma carabine à verrou (CZ 527).
C'est normal que je ne recharge pas beaucoup plus vite qu'avec un kipplauff?
Je veux dire... quand j'ai des cartouches dans le chargeur ça va un peu plus vite
(et quand il y en a plus, c'est bien pire).
Ca se fait avec le temps (méchanisme? habitude?)? je recharge de façon trop "molle"? ou c'est normal?
J'ai vraiment l'impression que le verrou ça va pas vite...
nan parce que... euh... je regrette un peu en faite XD

Histrion a écrit:

La Mossberg est pas mal pour le prix, Mais je ne pense pas  qu'elle ai le canon fileté, c'est utile en survivalisme, avec des balles subso et un MDS tu feras a peine un peu plus de bruit qu'une 22 LR.

L'axis a une culasse deux tenons (a verifier) et c'est un peu agacant de lever le levier aussi haut qui tape parfois sur la lunette.

Oui dans ta situation un 308 apres le coach gun est tout indiqué, suffit de regarder ce qui c'est passé a Sarajevo, ou Grozny. Tirer loin fixer l'adversaire, c'est aussi du survivalisme.

tu peux aussi t'inscrire sur PAAF2, le meilleur site de P. Annonces.

A+

Oui Histrion, la Mossberg a bien un canon fileté c'est pour ça qu'elle me plaisait aussi. Et le calibre, justement je le trouvais intéressant par rapport à Sarajevo &Co. En ville, une fois passé les émeutes et pillages, ca devient vite une zone de tir à longue distance, chacun campé sur ses positions.

Je vais regarder PAAF2, merci du tuyau.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], en parlant de CatB, si jamais un jour je devais en choisir une, tu conseillerais quoi ?

willy77700 a écrit:

Histrion a écrit:

La Mossberg est pas mal pour le prix, Mais je ne pense pas  qu'elle ai le canon fileté, c'est utile en survivalisme, avec des balles subso et un MDS tu feras a peine un peu plus de bruit qu'une 22 LR.

L'axis a une culasse deux tenons (a verifier) et c'est un peu agacant de lever le levier aussi haut qui tape parfois sur la lunette.

Oui dans ta situation un 308 apres le coach gun est tout indiqué, suffit de regarder ce qui c'est passé a Sarajevo, ou Grozny. Tirer loin fixer l'adversaire, c'est aussi du survivalisme.

tu peux aussi t'inscrire sur PAAF2, le meilleur site de P. Annonces.

A+

Oui Histrion, la Mossberg a bien un canon fileté c'est pour ça qu'elle me plaisait aussi. Et le calibre, justement je le trouvais intéressant par rapport à Sarajevo &Co. En ville, une fois passé les émeutes et pillages, ca devient vite une zone de tir à longue distance, chacun campé sur ses positions.

Je vais regarder PAAF2, merci du tuyau.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], en parlant de CatB, si jamais un jour je devais en choisir une, tu conseillerais quoi ?

En arme de poing ou d'épaule?
Si t'as déjà une arme d'épaule en C type 308, je conseille une arme de poing du coup.

Ours a écrit:

L'arme est pas ouf, la lunette j'en parle même pas.

Les seules armes que Mossberg font bien c'est leurs Pompes, pour le reste exit...

J'ai eu la 802 (.22lr) et c'est de la daube, la patriot je l'ai eu en main et essayé, idem.

Ours a écrit:

Oublie les packs d'une manière générale.

Je comprends que le tarif soit attractif mais si tu veux du correct va falloir sortir à minima un billet de 1000€.

Lunette en mrad (entrée de gamme vortex mais qualité ok et garantie à vie) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ruger ou savage (entrée de gamme mais correct) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A partir du moment ou quand la culasse est ouverte et qu'il y a un "jeu" entre celle ci et le boitier, tu sais tout de suite sur quelle qualité armurier tu es. Ce sont des choses que tu ne retrouves pas chez Sauer ou Tikka par exemple.

Il y a une règle simple pour moi, la lunette que tu installes sur ton arme doit faire environ le même prix...

renard a écrit:

Je me pausais une question sur ma carabine à verrou (CZ 527).
C'est normal que je ne recharge pas beaucoup plus vite qu'avec un kipplauff?
Je veux dire... quand j'ai des cartouches dans le chargeur ça va un peu plus vite
(et quand il y en a plus, c'est bien pire).
Ca se fait avec le temps (méchanisme? habitude?)? je recharge de façon trop "molle"? ou c'est normal?
J'ai vraiment l'impression que le verrou ça va pas vite...
nan parce que... euh... je regrette un peu en faite XD

Les CZ sont censées être fluides. Pas autant que les tikka mais quand même...
Je laisse les possesseurs en parler mais c'est censé aller bien plus vite qu'un kipplauf.

Regarde vers 2 minutes, 2 minutes 30, le gars force pas non plus de ouf la vitesse et c'est bien plus rapide qu'un kipplauf (c'est pas une cz en vidéo mais c'est le principe).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être l'arme à besoin de rodage (manipulation à vide), ou bien tu n'es pas assez "agressif" sur le levier. Ou l'arme a un problème.

J'ai pu tester la mossberg, et absolument pas convaincu.
Pas précise ( enfin tout est relatif bien sûr ), équilibrage bancal, pas aimé le plastique utilisé, le chargeur tout plastique, la sensation de la queue de détente et le lâcher.
Par contre la culasse est pas mal, et le canon aussi.

En même temps pour le prix y'a pire ( regarde chez remington ).

Mais y'a mieux, par exemple la savage axis ou la ruger american, comme le dit ours.

Si tu as le budget, regarde ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'en ai une, et très franchement pour le tarif je considère qu'actuellement tu n'as pas mieux, pour le sujet qui nous intéresse, sur tu veux rester en C.

Pour la B, un HK MR308 A3 en canon court si tu as des moyens illimités.