La 22lr...oui mais...

J'ai reformulé parcequ'il me l'a demandé. Je pensais avoir mes réponses avant ça. Je ne pense justement pas que la 22 soit indispensable. Pour ça que je posais la question pour voir si ça pouvait servir à plus que ce que je pensais.

Pour moi on peut en rester là

Autant la carabine en elle meme n'est pas fantastique a l'utilisation, autant ceux qui pensent que le calibre et inutile au combat ou n'est pas utiliser dans les conflits ou par le crime organiser (et desorganiser) se trompent lourdement.

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ou

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Le tres tres gros avantage qu'il a c'est qu'il est tres facile de faire passer 50, 100 voir 200 cartouches a un point de controle surtout a plusieurs au milieu d'un convoit et ensuite une fois installer dans le camps se fabriquer 15 petoires avec des tuyaux et de la taule. C'est un peut ce qui c'est passer a Haiti dans les camps, pour les balkans les mecs en avait meme en arme longue automatique (toujours bricoler).

Certes tout ceci est egalement valable pour les autres calibres mais en temps de conflit d'un point de vu strategique je pense qu'il est preferable d'equiper les debutant ou les "nouveaux dans le groupe" avec du 22 plutot que du 12.

En Ukraine dans le Donbass les premiers jours du conflits meme les mono coups 22 etaient de sortie en attendant que le plus serieux arrive. C'est pour dire

Chez moi le probleme ne se pose meme pas ce sera pn made in garage pour tout le monde

Il suffit de regarder le graphique publié plus haut.

Je traduis :

Pourcentage de personne incapacités pour 1 tir dans le torse/tête.

22lr: 60%
357: 60%
9mm: 48%
32: 72%
AR et autres: 80%

Après les distances d'engagement sons incomparables, le 22 c'est 50m maxi je penses.

D'ailleurs connaissez vous la distance moyenne d'engagement avec un PA?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]: une arme malheureusement sert à tuer/assassiner , sinon c'est un gomme cogne...

Une nuance à ne pas oublier :
- Une arme de défense sert à incapaciter, neutraliser, blessé mais peut tuer.
- Une arme de chasse est destinée à tuer propre et net et si possible du premier coup.

Distance d'engagement pour un PA 10m, je suis meilleur en arme longue du coup pour compenser j'ai un glock avec des chargeurs de 19 coups comme cela je sature la zone de tir de projectile et avec un peu de chance bingo

Il y a aussi la design de l'ogive qui est totalement différent entre la chasse et la défense.

Pour la chasse, c'est plus aérodynamique avec une bonne capacité de perforation...
Donc à l'affut (par exemple) tu as bien le temps de bien viser la tête, la gorge, le coeur bref c'est précis et mortel. la distance sera plus ou moins longue et du coup, il faut que la balle tombe le moins possible affin que la visée soit précise peu importe la distance.

Pour la défense, pour le PA (généralement), la balle est bien moins aérodynamique, avec un bout assez plat ou arrondit pour que l'impacte soit bien plus violent... Que la personne tombe KO même si le tir n'est pas précis. La précision ne sera pas l'objectif principale en cas de stress et de combat face a une cible mouvante qui te tire dessus.

Pour ce qui est du "sniper", c'est la même règle que pour l’affût, tu es planqué et tu as plus le temps de viser donc munition aérodynamique.

Pour ce qui est des fusil d'assault, c'est des munitions aérodynamiques aussi pour pouvoir mieux traverser les cloisons, les portes, bref les trucs derrières lesquels les gens peuvent se planquer.

Et après il y a les munitions type 12...

Bref la 22LR, c'est plutôt aérodynamique vue que le but c'est que ça aille loin tout en aillant une petite munition... Bref c'est plutôt perforant même si il y a des balles a têtes creuses qui elles s'expanseront pour faire beaucoup de dégâts proche de la surface... Mais ne pénétreront pas énormément.

Bien vu!

Conseil aux débutants :

Installez cet accessoire hyper dissuasif, les mecs d'en face diront: "tin les gars cassez vous!!! il a un calibre qu'a des couilles !!!"

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séverrement burné le garcon

Je penses qu'on devrait fusionner le post avec "le 22lr oui mais"

Pour illustrer ce que je disais sur certains débutants et les gros flingues tape à l'oeil...

Un flingue qu'a des couilles...



La chaîne du mec est sympa...

Le desert eagle, moi je tire souvent avec et j'aime bien mais juste au stand, j'ai un ami qui en possedes 5, un 357, 2 44 avec et sans frein de bouche, et 2 50ae, avec et sans frein de bouche aussi. mon préféré le 44 avec frein de bouche
j'ai l'habitude des gros calibres, je les tire tous a une main, y compris le 500 magnum, pas plus de trois cartouches a la suite avec ce dernier,apres j'ai trop mal
ceci dit, les desert, ce sont de beaux jouets mais ils sont fragiles, les ressorts s'usent vite, et j'ai vu plusieurs incidents de tir avec les 44 et les 50
mais c'est vrai, ils ont un look d'enfer, puissance impressionnante, flamme a la sortie du canon, bref de bien beaux jouets pour s'amuser au stand
Ceci dit, jamais je n'en acheterai un, trop lourd, trop cher, pas assez de mun dans le chargeur, precision bof (je fais bien mieux avec un 44
smith modele 29) bref, pas du tout fait pour la survie....
En cas de kk, je prefère de loin mon Glock 17 ou au pire mon 45 (ce dernier est un modele special a chargeur 13 coups)

Le truc intéressant sur le desert c'est le canon fixe.
Mais c'est beaucoup trop gros...
La version plaqué or est top bling bling!

celui plaqué or c'est le seul modele que mon pote ne possede pas, il aime les gros calibres et il a les moyens, mais pas a ce point la

si je devais prendre plus puissant que mon 45, perso je prendrai un 44 magnum, idealement un smith modele 29, j'ai testé tous les modeles, le 8 pouces est de loin le meilleur, chui fan, mais va falloir économiser lol

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le meme pote en possede 3 , en 6, 8 et 10 pouces....

j'avoue, je l'envie

mais bon comme il est preteur, j'en profite un peu

Qu'on soit bien d'accord je ne suis pas anti- gros calibre...

J'avais un Smith&Wesson French target 2 avant m'en suis lassé.
Mais c'était un très bon outil et un bel objet, c'était à l'époque où je pouvais poser 1500 sur la table...
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Le détail rigolo mais pas cool pour les collègues c'est les résidus de poudre et de souffle qu'ils se prenne dans la tronche quand ils sont juste à côté...

Le petit papy qui tire péniblement une cartouche toutes les 2 min...

Et toi t'arrives et tu fait chier tout le monde...

10" c'est une canne à pêche non?

beau bébé, mais le 357 mag je trouve ca trop léger, je suis fan du 44 et 4 pouces pour moi c'est trop petit (j'ai surement un truc a compenser moi lol) pour moi un 357 c'est en 6 pouces, genre ca :

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le 44 en 10 pouces, c'est trop, je l'adore en 8, le 6 est desagréable, le 8 c'est vraiement l'ideal, et la précision est au rdv  ceci je tire les 3 avec plaisir quand même  

j'ai aussi testé le 454 casull, mais je deteste, tres desagreable, plus jamais je ne tirerai avec cette m....

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heu, n’étions nous pas sur les 22Lr ?

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Une vieille Ruger 10/22 castrée en C donc non plus 10 mais 2+1 avec la crosse Quick Break Down sera dans le sac de ma fille en k d'evacuation low profile.

Elle est legere, fiable, peu encombrante, realativement silencieuse (moins qu'un verrou), bonne cadence de tir en semi auto.

A+

454 casull le fameux Raging bull?

Le French c'est un 5" censé être le bon compromis entre précision et poids.

J'ai pris pour pouvoir tirer du 38 wad cutter pour l'entraînement moins onéreux.

Désolé pour le HS.

Et comment vous avez castré cette pauvre petite ruger?

Définitif?

[quote="Appocalypse_Knight"]454 casull le fameux Raging bull?

Le French c'est un 5" censé être le bon compromis entre précision poids.

J'ai pris pour pouvoir tirer du 38 wad cutter pour l'entraînement moins onéreux.[/quote]

le raging bull en effet, j'ai détesté... coté puissance je préfère le 500 magnum avec frein de bouche, le 454 je n'ai réussi qu'a tirer une cartouche en tirant d'une seule main, avec le 500 je tiens 3 cartouches, avec le 44, je vide le barillet sans soucis

a deux mains non plus je n'ai pas aimé, je n'ai jamais voulu retirer avec ...

mon seul 38 c'etait un smith 64 en 38 +p, acheté d'occaz pour tester, j'ai pas aimé, trop soft pour moi, je l'ai offert a un pote pour son anniv, il avait une auto de libre, c'etait un 4 pouces et lui aussi recharge de la wedcutter, il est précis avec, moi le 38, c'est comme le 357, je m'ennuie....

rien de prétentieux de ma part, j'aime juste les gros flingues, j'ai testé des dizaines d'armes, et de calibres, mes préférés sont le 9mm pour l'entrainement, et le 45 et le 44 pour le fun, le 500 et le 50 ae coutant trop cher en mun pour moi...

le week end dernier j'ai acheté pour 500 roros de mun, mme n'a rien dit mais bon, elle aura surement préféré un bon restau loooool

pour revenir a la 22, j'ai choisi une cz455 synthetique pour ma part, arme super fiable, mais qui dort au coffre depuis un moment

Bon choix la 455 on passe assez facilement du 22 au 22mag au 17hmr...

Très sympa le 17hmr au passage.

En effet, canon interchangeable c'est pour ca que je l'ai acheté a la base, pensant plus tard acheter le canon en 17hmr, mais finalement je suis passé direct a un ar en 556 du coup je la garde comme ça.
Avec des 22 comme les minimag, stinger et velocitor, elle perd en précision, la meilleur mun que j'ai testé, a cci standard, et je n'ai jamais eu un seul incident de tir, je l'adore cette 22

La 10/22 est castré par St militaria

Levier du verrou de chargeur supprimé
Chargeur bloqué à 2 cartouche 1/2
Chargeur fixé dans le boîtier.

A+

Bon, tout le monde a déjà plus ou moins répondu mais comme ça part en sucette niveau HS je vais participer histoire de recentrer le débat dont vous avez déjà plus ou moins fait le tour… d’où le fait que n’ayant plus rien à en dire les gens fassent du HS… justement… CQFD  

Milagi a écrit:

Une question simple ? Votre carabine 22 vous en envisagez quel usage en k2kk ?

Chasse ? Defense du terrain de la bad ?

Déjà faut définir le postulat de base genre j’ai accès à quoi ?

1. dans le cas d’une licence de tir (ou d’un permis de chasse) j’ai accès aux catégories C :
- carabine à un coup à verrou
- carabine à chargeur amovible à verrou, linéaire ou levier de sous garde
2. dans le cas d’un carnet de tir à jour j’ai accès aux catégories B :
- carabine semi auto à chargeur (interne ou amovible)
- carabine à pompe type fieldmaster
3. cas spécifique des plateformes bridées ou trafiquées mais c’est de l’exception.

Du coup en fonction de notre situation on adapte.

En catégorie C on trouvera intéressant le rajout d’un modérateur de son et d’une lunette de visée pour traiter les nuisibles en toute discrétion sur la propriété ou ses environs immédiats. L’utilisation pour du test, de l’initiation des enfants ou l’entraînement des personnes fragiles ou même dans le milieu compétitif est parfaitement crédible sur gongs ou carton (c’est pour ça qu’on l’utilise d’ailleurs la plupart du temps aujourd’hui).
En K2KK par contre n’importe quoi fera mieux pour tout le reste même si l’on reste en catégorie C.
Je ne parle même plus de l'avantage de la discrétion depuis que le silencieux est monté de série sur certains calibres de chasse... la 22lr a "perdu" le seul avantage qui lui restait.
Alors oui une arme ça tue (c’est fait pour ça) mais bon, en conditions dégradées, avec le stress, le froid (ou le chaud), le manque de nourriture, d’eau et la pression sur le clan, la famille, on aura pas trop trop besoin d’un truc à réarmement manuel qui fait des petits trous lorsque ça touche hein  

En catégorie B déjà faut se poser la question de si l’on veut cramer une autorisation pour de la 22lr ou pas. La plupart discuterons sur la nécessité de prendre un pistolet en 22lr plutôt qu’une carabine. Ce n’est pas le sujet ici puisqu’on parle de carabine. En plus le pistolet en 22lr hum…  
Bref, la carabine 22lr en catégorie B est  de type AR15 rechambré par exemple. Les systèmes à pompe n’ont que peu d’intérêt puisque leur capacité de chargeur tubulaire est dérisoire par rapport à celui des chargeur amovibles des semi-auto.
L’utilisation pour ce genre de plateforme est à peu près la même que pour les catégories C (en plus festif) : débourrage, tir sportif, etc. (y’a une épreuve de TAR qui rend éligible les 22lr semi auto depuis l’an dernier et c’est très fun).
En K2KK le seul avantage que j’y vois par rapport à la catégorie C : la saturation de la zone et/ou le tir de couverture pour faire baisser des têtes… sur un malentendu ça occupe l’espace mais faut rester honnête avec soi-même : ça reste de la 22lr.

La munition demeure la plus abordable du marché c’est indéniable. Mais en K2KK le coût de la mun n’aura strictement aucun fondement puisque ce sera sa disponibilité qui fera d’elle un atout majeur… et je suis presque sûr qu’on trouve autant d’armes en 12 que de 22lr (je parle d’armes qui fonctionnent). Et le 12 niveau puissance d’arrêt ça se pose là (comparativement au 22lr).

Pour la défense je n'ai jamais fait le test bien entendu mais je tire depuis assez de temps pour pouvoir affirmer avec force que je suis certain (même en condition de stress) d'arrêter un type qui court sur moi couteau (ou autre) à la main avec deux coups de chevrotine 9 grains en 12/67... chose que je serai moins sûr de réaliser dans les mêmes conditions avec un chargeur de 10 22lr et une carabine à verrou.

Pour la chasse même combat : la versatilité du calibre 12 et/ou l'efficacité du 30-06, 44, 222, 308 pour le reste n'est plus à démontrer.

Du coup en ce qui me concerne en conditions normales :
- une carabine à verrou moderne (type CZ457) qui fait très bien le job niveau initiation au tir des enfants et tir sur carton jusqu’à 100m pour les grands (puis merde on est en France putain la 22 familiale c’est un héritage culturel).
- une carabine semi-auto (type S&W) pour le tir récréatif et certaines épreuves FFTIR (même les enfants peuvent s’y amuser sur gongs au stand sous le contrôle d’un adulte comme toujours).

En cas de rupture de la normalité : entraînement si ça n'avait pas encore été fait puis élimination des nuisibles (penser au modérateur de son). Pour tout le reste, n’importe quoi d’autre que du 22lr… même si la semi-auto peut éventuellement faire illusion sur un malentendu si alignement des planètes favorable et si le sens du vent s’y prête

[EDIT] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] brider une 10/22 ?!? Ben merde alors...

Merci hwk, pour ta synthèse que tu as pris le temps de rédiger, pour moi elle est tip top, je laisse le poste ouvert.

Par contre si cela repart de plus bel en hs. Je verrouille.

Au final je trouve que la législation est bien faite, car peu de gens on suffisamment de maturité pour se dire: "ok c'est une arme donc dangereux" au lieu de "un truc à réarmement manuel qui fait des petits trous lorsque ça touche hein  Suspect"

Prends le pas mal c'est pas du hwk ou ours bashing...

Je ne suis pas porte étendard du 22, mais arrêtez de rigoler et de dire que certaines choses sont impossibles de manière catégorique.

Le 22 héritage familial c'est fini:

-1°.A cause de son emploi exclusif pour les suicides et conneries en tous genre...
Exemple un jeune idiot qui croit malin de tirer sur le président.

-2° .Car justement ça paye pas de mine et que des accidents souvent mortel surviennent avec la bébête.

Les semi-auto seraient en C tout le monde se jetterai dessus et vanterai les mérites du petit bordel.
Même pour la défense.

Notre sois disant expérience de tireur qui tire et qui sait keskidi, se limite à faire des trous dans du carton justement.
Ou à la chasse, mais le 22 à la chasse...

Notre petit neveu se ferait tirer dessus on aurait pas le même discours...Aux États-Unis ça arrive tous les jours...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La question est qu'est-ce qu'on peut en faire? De là défense oui, du combat bof...

Édit: vous pouvez supprimer le HS pourt ma part pas de souci...

Je pense en effet qu'on peut, en k2kk, faire respecter les limites de propriété d'une bad avec une 22. Est ce que c'est mieux avec du 5 56 ? Oui. Mais ne dit on pas le mieux est l'ennemi du bien ?

Manifestement, vu les échanges, une 22 pour la defense de la bad ca marche mais si on en a les moyens à la fois pour l'arme et le stock de munitions mieux prendre un plus gros calibre.

Pour le petit gibier et même du pas si petit ca marche aussi. La preuve en a été faite. Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait descendre un sanglier au 22.

Donc, 22 marche pour chasse et defense. A choisir si on ne peut se payer mieux.

J'espère que tout le monde est d'accord pour conclure comme ça ?

T'es vraiment trop cool milagi...

C'est vous qui voyez, après moi j'aime bien les débats...

Appocalypse_Knight a écrit:

T'es vraiment trop cool milagi...

Je ne sais pas pourquoi tu dis ça ma c'est gentil merci.

Appocalypse_Knight a écrit:

Prends le pas mal c'est pas du hwk ou ours bashing...

On est sur un forum, on discute et on échange en toute responsabilité y'a pas de soucis.

Appocalypse_Knight a écrit:

Le 22 héritage familial c'est fini:

Fais 200 bornes et vient sonner aux portes par chez moi tu verras bien  

Appocalypse_Knight a écrit:

Exemple un jeune idiot qui croit malin de tirer sur le président.

Un exemple c'est quand par exemple (!) il fait mauvais le matin au réveil, ça arrive plus ou moins souvent selon les latitudes.
Une exception c'est quand un jour un type limité intellectuellement a tiré à la 22lr sur le président.
Ce n'est arrivé qu'une seule fois.
Ce n'est donc pas un exemple mais bien une exception.
On ne peux donc pas s'en servir pour qualifier un argument  

Appocalypse_Knight a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non je ne suis pas d'accord car j'ai lu aussi l'article dont parle ce blog pour avoir le magazine à la maison.
Les tests prouvent juste que les films d'action Américains sont à côté de la plaque en terme de balistique et que le seul endroit à peu près safe en cas de fusillade c'est derrière le bloc moteur.
Mais ça n'importe qui ayant tiré avec 2 ou 3 calibres en stand s'en était déjà rendu compte rien qu'à voir l'état de certains IPN et pare-balles.
Le problème de la carabine en 22lr à rechargement manuel ce n'est pas seulement la munition hémiplégique, c'est SURTOUT le fait qu'elle soit à rechargement manuel !
On s'en balance de la balistique.
Déjà en temps normal regardez les distances moyennes d'engagement lors des fusillades ou des règlements de compte et vous verrez qu'en K2KK vous en aurez rien à foutre du coef de perforation de tel ou tel mun par rapport à la suivante.
On peut arguer du fait qu'en saturant un support ou un couvert on forcera le type à en sortir mais c'est de la littérature: vous n'aurez pas de muns à gaspiller si tant est qu'il vous en reste à tirer  

Appocalypse_Knight a écrit:

La question est qu'est-ce qu'on peut en faire? De là défense oui, du combat bof...

Pardon mais c'est quoi la "subtile" différence entre les deux ?
Nan parce qu'il faut m'expliquer comment se passer de conditions de combat en situation de défense hein  

Milagi a écrit:

Donc, 22 marche pour chasse et defense. A choisir si on ne peut se payer mieux.

J'espère que tout le monde est d'accord pour conclure comme ça ?

Chacun est libre de penser ce qu'il veut et s’équiper en son âme et conscience. Pour ma part je crois qu'on peut effectivement conclure là-dessus.

En proposant de conclure je voulais simplement éviter que ça dérape en hs à nouveau pour ne pas fâcher la modération lol

Je n'ai rien contre le débat, au contraire. La preuve, se débat m'a appris des choses.

Moi aussi jesuis pour les débats surtout quand ils sont constructifs et sensés. Car parfois il faut recentrer.

Milagi a écrit:

Je pense en effet qu'on peut, en k2kk, faire respecter les limites de propriété d'une bad avec une 22. Est ce que c'est mieux avec du 5 56 ? Oui. Mais ne dit on pas le mieux est l'ennemi du bien ?

Manifestement, vu les échanges, une 22 pour la defense de la bad ca marche mais si on en a les moyens à la fois pour l'arme et le stock de munitions mieux prendre un plus gros calibre.

Pour le petit gibier et même du pas si petit ca marche aussi. La preuve en a été faite. Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait descendre un sanglier au 22.

Donc, 22 marche pour chasse et defense. A choisir si on ne peut se payer mieux.

J'espère que tout le monde est d'accord pour conclure comme ça ?

Ça dépend contre qui.
Contre le voisin non armé qui vient réclamer à manger oui. Contre une bande armé d'armes à feu ou juste d'armes blanches qui compte sur le nombre non.

Le mieux est l'ennemi du bien mais de ce cas là 22lr n'est pas le bien...

Certaines armes et calibres ont été conçus pour certaines situations, tout comme chaque outil à son rôle. Essayer d'utiliser un autre outil pour faire une tâche que celui prévu pour c'est se compliquer la vie.
En tant que survivaliste prévoyant, le but n'est il pas d'améliorer notre vie actuelle et survie future? Dans ce cas utilisons les outils appropriés..

Pour le reste hwk a largement exposé ce que je pense.

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Oui j'avais bien compris...milagi le médiateur...

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Pour le 22 familial on s'est mal compris je croyais que tu pointait du doigt la législation plus dure qu'à une certaine époque où c'était en vente libre.

L'exemple du jeune je vais pas rentrer dans le détail tout le monde a compris.
Et justement pour les législateurs c'est bien souvent l'exception qui confirme le besoin d'une règle.
C'est souvent le cas avec des évènements isolés qui se traduisent par une baisse de tolérance voir l'interdiction pure et simple.


Pour le lien effectivement tu as bien compris pourquoi je l'ai partagé.

Quelle utilisation faites vous de votre 22 d'épaule ?

"Je trouve une Ford bleue.
Pas les rouges! si possible en diesel et je me cache derrière le bloc moteur !"

Et la carabine?

" Hein quoi ? Quelle carabine ?"

Non plus sérieux j'ai plein d'exemple de dangerosité du 22 mais c'est surtout écrit en Anglais aux US.
Ça risque de pas vous intéresser.

Un 12 ça a de gros avantages mais comme tu le notes les distances d'engagement sont importantes et dans certaines situations tu devras te rapprocher dangereusement de ta cible.  

Un gros calibre à verrou fera pas mieux que la 22 au niveau confort ou ergonomie mais sera potentiellement plus léthale si tu touche.

La différence entre la défense et le combat?

Si les deux mots existent en langue Française ça doit avoir deux significations différentes à l'appréciation de chacun.

Mon interprétation :

- Défense :
Tu défends tes biens, ta famille, ta Bad (Qui peut vite devenir une souricière peu importe le calibre choisi!)
En cas de dernier recours.
Autrement défendre/éffaroucher/avertir un potentiel agresseur.
Vaut mieux avertir au 22 ça coûte moins cher et ça attire moins la convoitise.
En tous cas c'est pour traiter une menace isolée et imprévue.
La mauvaise rencontre au détour d'un chemin...n'imaginez dézinguer tout un groupe même avec la M60 de Rambo.

En défense de Bad bien souvent on est retranché un peu à couvert.

- "Aller au combat":

C'est allez se frotter avec les emmerdes, savoir où l'on va et pourquoi on y va.

On sait sur qui on va tomber ou presque et généralement on y va pas seul, donc deux groupe qui s'affrontent c'est pas la même chose ni les mêmes distances d'engagement.

Alors le pourquoi? après ya plein de raisons, expédition préventive / punitive sur un clan de voleurs / violeurs / assassins j'en passe et des meilleures.

Là le mec avec sa 22 verrou s'il veut venir ça sera 2° voir 3° ligne pour ramasser le flingue d'un pote tombé.
Ou alors pour flanquer mais c'est un peu suicidaire comme approche.
Donc bof...

Et pour finir, non Mr hwk! vous n'avez pas le monopole du coeur!

Appocalypse_Knight a écrit:

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Oui j'avais bien compris...milagi le médiateur...

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Pour le 22 familial on s'est mal compris je croyais que tu pointait du doigt la législation plus dure qu'à une certaine époque où c'était en vente libre.

L'exemple du jeune je vais pas rentrer dans le détail tout le monde a compris.
Et justement pour les législateurs c'est bien souvent l'exception qui confirme le besoin d'une règle.
C'est souvent le cas avec des évènements isolés qui se traduisent par une baisse de tolérance voir l'interdiction pure et simple.


Pour le lien effectivement tu as bien compris pourquoi je l'ai partagé.

Quelle utilisation faites vous de votre 22 d'épaule ?

"Je trouve une Ford bleue.
Pas les rouges! si possible en diesel et je me cache derrière le bloc moteur !"

Et la carabine?

" Hein quoi ? Quelle carabine ?"

Non plus sérieux j'ai plein d'exemple de dangerosité du 22 mais c'est surtout écrit en Anglais aux US.
Ça risque de pas vous intéresser.

Un 12 ça a de gros avantages mais comme tu le notes les distances d'engagement sont importantes et dans certaines situations tu devras te rapprocher dangereusement de ta cible.  

Un gros calibre à verrou fera pas mieux que la 22 au niveau confort ou ergonomie mais sera potentiellement plus léthale si tu touche.

La différence entre la défense et le combat?

Si les deux mots existent en langue Française ça doit avoir deux significations différentes à l'appréciation de chacun.

Mon interprétation :

- Défense :
Tu défends tes biens, ta famille, ta Bad (Qui peut vite devenir une souricière peu importe le calibre choisi!)
En cas de dernier recours.
Autrement défendre/éffaroucher/avertir un potentiel agresseur.
Vaut mieux avertir au 22 ça coûte moins cher et ça attire moins la convoitise.
En tous cas c'est pour traiter une menace isolée et imprévue.
La mauvaise rencontre au détour d'un chemin...n'imaginez dézinguer tout un groupe même avec la M60 de Rambo.

En défense de Bad bien souvent on est retranché un peu à couvert.

- "Aller au combat":

C'est allez se frotter avec les emmerdes, savoir où l'on va et pourquoi on y va.

On sait sur qui on va tomber ou presque et généralement on y va pas seul, donc deux groupe qui s'affrontent c'est pas la même chose ni les mêmes distances d'engagement.

Alors le pourquoi? après ya plein de raisons, expédition préventive / punitive sur un clan de voleurs / violeurs / assassins j'en passe et des meilleures.

Là le mec avec sa 22 verrou s'il veut venir ça sera 2° voir 3° ligne pour ramasser le flingue d'un pote tombé.
Ou alors pour flanquer mais c'est un peu suicidaire comme approche.
Donc bof...

Et pour finir, non Mr hwk! vous n'avez pas le monopole du coeur!

Tu n'es pas le seul à savoir lire l'anglais. Tes liens peuvent intéresser du monde ici.

Si je comprends ton raisonnement, le fait d'être attaqué cause de ta part une défense mais cela ne compte pas comme un combat.
Bizarre bizarre.

Pareil que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je comprends la langue de la perfide Albion donc tu peux envoyer (à moins que cela aille à l'encontre de la charte du forum ?).

Après on peut aussi continuer à se raconter des histoires hein, c'est cool parfois les histoires.
Genre Oui Oui le petit nain gentil qui viole les méchants lutins crasseux à coup de tire bouchon magique...

Par contre faut aussi savoir arrêter de s'en raconter genre une porte c'est pas pareil qu'une fenêtre donc y'a un mot pour l'un et un autre mot pour l'autre... sauf que les deux on les ouvre  
Ben pour le reste c'est un peu pareil : y'a l'attaque d'un côté et la défense de l'autre sauf qu'il y a combat dans les deux cas...

Donc soyez fiers et rassurés de posséder ce que vous voulez dans l'éventualité ou il se passe ce que vous pensez qu'il peut se passer. Le plus important c'est d'être en paix avec soit-même, demeurer dans la stricte légalité tant qu'il y a de l'électricité ou de l'eau qui coule au robinet et pas trop se raconter d'histoires pour quand ce ne sera plus le cas...  

Ours a écrit:

Ça dépend contre qui.
Contre le voisin non armé qui vient réclamer à manger oui. Contre une bande armé d'armes à feu ou juste d'armes blanches qui compte sur le nombre non.

Avec un 12 deux coups face à 5 mec tu ne feras pas mieux qu'avec une 22.

Ours a écrit:

Le mieux est l'ennemi du bien mais de ce cas là 22lr n'est pas le bien....

Si le gars n'a pas les moyens de se payer mieux qu'une 22 vaut mieux une 22 que rien. En plus, pour presque rien il a 500 cartouches. Ca vaudra mieux que 10 cartouches de 12.

Milagi a écrit:

Ours a écrit:

Ça dépend contre qui.
Contre le voisin non armé qui vient réclamer à manger oui. Contre une bande armé d'armes à feu ou juste d'armes blanches qui compte sur le nombre non.

Avec un 12 deux coups face à 5 mec tu ne feras pas mieux qu'avec une 22.

Ours a écrit:

Le mieux est l'ennemi du bien mais de ce cas là 22lr n'est pas le bien....

Si le gars n'a pas les moyens de se payer mieux qu'une 22 vaut mieux une 22 que rien. En plus, pour presque rien il a 500 cartouches. Ca vaudra mieux que 10 cartouches de 12.

Là tu inventes des pensées ou mots que je n'ai pas eu!
Je ne suis pas pro 12, bien au contraire. Je trouve que c'est un calibre peu utile au rapport de ses inconvénients.

Un Glock d'occasion vaut le prix d'une cz voir moins. Et pareil pour d'autres armes de poing. Et le 9x19 n'est pas coûteux...

Si on veut rester en arme d'épaule et en C, il y'a pléthore de carabine de chasse entrée de gamme pour moins de 500 euros en 308, 7-08 neuve ou d'occasion.
Autrement plus efficace pour la chasse ou la défense. Même si la mun sera plus chère.

J'ai dis 12 pour l'exemple. Je voulais juste dire que pour quelqu'un qui se lance avec peu de moyen. Entre une 22 et quelques centaines de cartouches et rien mieux la 22.

Et

Entre une 22 et un plus gros calibre avec 2 coups seulement, face à une bande on en sera pas plus avancé.
Face à une bande même le semi auto peut-être limité. Le mieux serait de l'automatique. Mais en france on peut oublier.

Moi mon petit doigt me dit que face à une bande ben... quelque soit l'arme... t'es niqué.

À moins d'avoir ta propre bande pour lutter contre les autres bandes...

Donc comme disait l'autre en mettant fin au débat : t'as 6 mois de bouffe en stock ? Non ? Ben occupes-toi de ça d'abord et après tu verras le reste !

Bien dis Hwk. Me semble bien que si emmerde on doit avoir. Le niveau risque bien d'imposer plus probablement de se nourrir que de se defendre.

Donc priorité à la survie avant la défense. Meme si il ne faut pas oublier la defense pour autant. Pour préserver le budget bouffe, une 22 en attendant ?

Ok lol, je sort

Milagi a écrit:

J'ai dis 12 pour l'exemple. Je voulais juste dire que pour quelqu'un qui se lance avec peu de moyen. Entre une 22 et quelques centaines de cartouches et rien mieux la 22.

Et

Entre une 22 et un plus gros calibre avec 2 coups seulement, face à une bande on en sera pas plus avancé.
Face à une bande même le semi auto peut-être limité. Le mieux serait de l'automatique. Mais en france on peut oublier.

Merci Mr Pujadas...

Bon ça fait beaucoup de réactions, vite fait:

Je ne veux prendre personne de haut, tout simplement parce que je déteste ça, je ne fait pas le malin avec la langue Française.
C'est juste qu'on a la chance d'avoir la langue qui permet d'exprimer le plus précisément ce qu'on a envie de dire.

J'essaye toujours de la respecter avec plus ou moins de succès.

J'ai essayé de catégoriser les deux principaux cas de figures où l'on est susceptible de devoir se servir d'une arme à feu.

Et j'ai précisé "à l'appréciation de chacun" pour bien que chacun comprenne que ce n'est pas une approche stricte des termes employés.

Pour les liens en Anglais j'en ai publié plusieurs déjà sans réactions.
J'ai eu la bêtise de croire que c'est parce-que cela ne vous intéresse pas où que vous ne vouliez pas vous prendre la tête à traduire.
Je n'ai pas la prétention d'être le seul "petit anglophone" du forum, d'ailleurs bien souvent je ne me prends pas au sérieux.
Du coup je suis content j'en partagerais plus.

Perso niveau armes à feu, j'espère que personne n'aura jamais à s'en servir pour autre chose que le tir sportif ou la chasse.
Pour moi ce sera low profil au maximum, j'aime pas les ennuis...
Comme tu dis hwk restons le plus possible dans le cadre du légal, faut pas déconner avec les armes.

On tire pas dans son jardin etc etc...

Hwk a écrit:

Après on peut aussi continuer à se raconter des histoires hein, c'est cool parfois les histoires.
Genre Oui Oui le petit nain gentil qui viole les méchants lutins crasseux à coup de tire bouchon magique...

Elle est excellente celle là !
Quand j'écrivais au sujet du combat tout à l'heure, j'imaginais deux bandes rivales se tirer la bourre avec du 9 flobert à verrou...

J'aurais une 22 et/ou un 12 pour la défense?

Parce que c'est bien plus logique que le reste, PAR RAPPORT A MON ENVIRONNEMENT!
Exemple: (En k2kk) je fais le jardin affin de bouffer et un pigeon se pause sur la toiture, je le shoot et le boufe... Si c'est une tourterelle qui se pause dans le noyer? je la shoot et la bouffe.
Voilà et ça, ça a 200 fois plus de chance d'arriver que "il y a 10 gars armés de machettes qui veulent venir me voler mes carottes alors heureusement que j'ai mon 308 pour les buter".
Et puis merde, si je shoot un pigeon au 308, je ne sais pas ce qu'il va rester de mon future repas
Je dis 308, mais ours a cité glock... pareil (ah non, je vais tout simplement rater ma cible et je pèterais une tuile et comme ça, la flotte rentrera chez moi, ce sera trop bien).
Dans MON environnement, un PA c'est de la merde, le 12 c'est la vie.
#jesuispequenauddégénéré un vrais, dans une ferme.

Tout ça pour dire :
SOYEZ PRECIS!!!
C'est quoi votre environnement?
Quand vous parlez de combat, vous parlez de quoi comme combat?
Ca se passe où?
Vous bougez ou vous vous planquez?
BREF

Imaginons, c'est le k2kk, tu es dans un village, il y a 10 types armés qui passent de maison en maison pour récupéré... tout et tuer tout le monde en même temps (super discret...), bref, ça prévient, et tout les chasseurs prennent leurs armes pour venger Tony et Liliane (mais surtout sauver leur propre famille).
Bah toi en pleine fusillade, avec ta 22LR avec ton MDS et tes subsos, dans ton buisson à 45m, tu tires tranquilles sans te faire répérer car couvert par les tires de 12 et 7.62, on t'entend pas, on ne te voit pas et pourtant, tu peux tuer du pillard (si tu t'es bien placé évidement!).
Voilà, c'est un combat... La 22LR a son utilité si tu sais faire ton furtif.
Ah non, il y a M. Girard qui veut participer mais il n'a rien alors tu lui files ta 22LR et prend ton 308 et ça fait un tireur en plus.
Voilà, la 22LR a quand même son utilité en combat! (ou pas, ça dépend de M. Girard mais vous avez compris).

Vous voyez qu'en étant précis, elle peut avoir son utilité la 22LR.

Heu je ne veux pas faire le rabat joie, mais pour se defendre il y aura combat

Stocker de la bouffe, de l'eau, des medicaments si tu n'as rien pour les defendre, aucun intérêt !

La 22 ce n'est pas efficace ni au combat ni pour la dissuasion.

Perso j'aime bien parler doucement en tenant un gros baton, que brailler avec un petit baton.

Si il y a combat, il te faudra etre mobile, croire que tu peux faire le sniper planqué dans un buisson avec une 22 est une erreur.
L'essentiel pour un tireur embusqué c'est l'itineraire de fuite.

Faut etre realiste, des combats il y en a eu des milliers, en Yougo par exemple ils se battent a coup de kalash et de Dragunov.

Avec un 308 tu vises tu tire jusqu'a 200m ca tombe.


A+

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Oh putain je vais saigner du nez je crois!

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Oui et pour faire une synthèse rapide de certains site US dont je parlais...

Et c'est exactement ce que je t'ai dit un jour renard, il faut être à l'aise avec son arme.
Si on sert des fesses et qu'on est crispé comme une tartine suédoise avant le lâché...
...on fera rien de bien.

En substance vaut mieux un petit flingue avec lequel on fait mouche qu'on bon gros flingue avec lequel on arrose.

Il faut pouvoir toucher le plus précisément les point ouksafaimal...

Zut no post se sont croisé

Soyons clairs

Tu as une 308 a verrou, ben tu peux tirer aussi silencieusement  ou presque qu'avec ta 22 LR

Le 308 se silencie assez bien avec un rechargement adapté et un gus rigoureux (moi j'aime pas, j'ai peur des doubles charge donc 300 AAC)

Par contre tu envois une ogive de  180 a 220 grs au lieu de 40 ...

Tu veux une charge legere, economique pour bobonne ou ne pas saigner du nez ?

No problemo le 308 sait faire.


Bref le 308, a mon sens, c'est l'arme du survivaliste. D'ailleurs il a ete longtemps interdit en France...

La tourterelle a la 22 Lr ...
Oui peut etre, si il en reste, si tu n'a pas faim. Les oiseaux se chassent souvent avec du 12 ...

A+

Histrion a écrit:

Heu je ne veux pas faire le rabat joie, mais pour se defendre il y aura combat

Stocker de la bouffe, de l'eau, des medicaments si tu n'as rien pour les defendre, aucun intérêt !

La 22 ce n'est pas efficace ni au combat ni pour la dissuasion.

Perso j'aime bien parler doucement en tenant un gros baton, que brailler avec un petit baton.

Si il y a combat, il te faudra etre mobile, croire que tu peux faire le sniper planqué dans un buisson avec une 22 est une erreur.
L'essentiel pour un tireur embusqué c'est l'itineraire de fuite.

Faut etre realiste, des combats il y en a eu des milliers, en Yougo par exemple ils se battent a coup de kalash et de Dragunov.

Avec un 308 tu vises tu tire jusqu'a 200m ca tombe.


A+

+1

La tourterelle va pas exploser non plus à la 22 elle sera transpercée...

De toutes façons ya pas grand chose à bouffer là dessus...

Édit:

En sniping on fonctionne en binôme et ça se planifie ce genre d'opération.

Et k2kk j'y crois pas trop au snip'...pour de la défense de périmètre oui.
Ou pour un dark-prepper traqueur quelqu'un...mais je pense pas que ça branche qui que ce soit ici.

A la base le snip' c'est utilisé pour faire des frappes chirurgicales derrière les lignes ennemies.

Faire tomber un officier, un objectif très précis etc etc.


Les liens US:

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Celui là est marrant, dans les commentaires un type dit que c'est son calibre préféré qu'il l'utilisait au Vietnam...

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Si vous en voulez d'autres pas de souci...

Dernier détail il vaut quand même mieux avoir une arme longue en 22 la vitesse du projectile est plus faible avec un PA / revolver...

Appo..

tu me les brises a moi avec tes liens en Anglais .. et aussi ton pseudo trop long a réécrire..
ti moment de détente.. et j'déconne..

et le 222 qui fait le taf du 308 a 200m? en bien moins cher et pas de quotas d'achat??

Appo ça me va pas de soucis vous prenez pas le chou...

la 222 .... a part dans une semi auto peut d'utilité.

Ok elle est plus rapide que la 22 mais c'est quasiment le meme poids d'ogive.
En subso par exemple il n'y a quasiment pas de difference entre les deux.

Donc ok pour le stand, la formation, mais bof pour la defense versus 308.

J'ai choisi le 300 AAC, en sus du 308, justement pour son pouvoir vulnerant et sa discretion.

Pour mon entrainement aussi, il claque comme une 22 Lr et me permet ainsi de tirer autour de chez moi.
Tirant de l'interieur, avec un verrou, le bruit le plus fort est celui de l'ogive frappant... ou pas la cible.

A+

Tu donnes envie avec ta 300AAC...
Perso, à force de potasser toutes les munitions qui m'intéressent (sur le papier... enfin, le pixel...)
Je vais aller sur le 243, mais je ne pense pas que je dois le conseiller, je pense juste que c'est optimal par rapport à mon environnement (ferme isolée).
Mais je pense que si tout se stabilise, l'année prochaine, quand j'aurais acheté ce que je veux, peut-être que je craquerais sur le 300 AAC.
Ce sera pour le plaisir de tirer avec des trucs différents et (en k2kk) pouvoir prêter une carabine plus efficace que la 22LR.

De toute façon, la 22LR est un calibre à avoir pour le stand et pour l'entraînement.
Elle sera logiquement la carabine à prêter à un allier désarmé, mais si il y en a une plus puissante, que ce soit une 222 ou autre chose on s'en tape un peu.
Pour une carabine principale, comme dit, beaucoup de munitions sont intéressantes mais il faut potasser par rapport à son environnement (principalement) et puis le cahier des charges.
Il faut bien réfléchir à TOUTES les utilisations de sa carabine (et pas juste la défense).

Prenons le 9mm flobert, c'est un calibre totalement inutile pour tout le monde sauf pour moi
(par rapport à mon environnement et mon cahier des charges).
N'achetez surtout pas ça! Sauf si vous avez le même environnement et cahier des charges que moi.
(c'est le truc le moins cher pour tirer du pigeon facilement sans péter de tuiles... J'ai payé la mienne 160€!).

Vous me faites rêver avec vos calibres exotiques (dont certains que je ne connaissais même pas)...
=> et la "disponibilité" des munitions en dehors de votre stock fini une fois les lumières éteintes on en parle ?!?

Le premier qui évoque le "rechargement" je me pisse dessus de rire