La 22lr...oui mais...

Le problème avec les cartouches c'est que ça part très vite.
Et en cas de situation qui s'enlise à part si on fait du rechargement, on va forcément tomber en rade et quelle sera la dernière munition encore trouvable avant qu'on se lance dans la poudre noire?

Le 22...

La 22 ne se recharge pas. Par contre si tu finis ton stok de poudre pour recharger les autres calibres, tu pourras toujours continuer à le faire à la poudre noire. Faudra juste etre plus méticuleux pour le nettoyage et sous charger les cartouches.

Quand aux munitions "trouvables", elles seront encore plus difficiles a trouver que des politiques honnêtes de nos jours.

velinius a écrit:

La 22 ne se recharge pas.

Exact, et recharger en situation de survie doit être compliqué pour ne pas dire impossible, tellement c'est précis et sensible.
Sans parler du temps et de la concentration nécessaire pour ne pas se faire péter la *****.

FAUX la 22 LR se recharge c'est :

- Long
- Casse couill
- Onereux

Mais possible



Le pb sera les ogives, je ne sais pas si il existe des moules plomb ? a defaut des plombs de peches ?

Par contre sa methode pour reamorcer est perfectible, il pourrait gratter le grattoir des boites d'allumettes et le melanger avec le phosphore des bouts d'allumettes.

Les outils sont ici :

A+

velinius a écrit:

La 22 ne se recharge pas. Par contre si tu finis ton stok de poudre pour recharger les autres calibres, tu pourras toujours continuer à le faire à la poudre noire. Faudra juste etre plus méticuleux pour le nettoyage et sous charger les cartouches.

Quand aux munitions "trouvables", elles seront encore plus difficiles a trouver que des politiques honnêtes de nos jours.

Euh ? J' ai justement pris un calibre d' épaule chargé à l' origine avec de la poudre noire.........puis à la cordite..... et enfin à la PSF !

Le 303 British se charge avec par exemple 2,65 grammes de PSF tubal 3000 pour des ogives de 174 grains..........
Mais à la PN c' est raz de la gueule de l' étui......... et l' ogive est enfoncée en la compressant la PN.

La PN explose quand il y a un vide. Quand on veut sous-charger il faut utiliser de la semoule pour combler le vide.......

Recharger du 22 LR ? Il faudrait vraiment n' avoir que ce calibre !

C' est pas cher et ça ne prend pas de place, alors mieux vaut prévoir un stock absolument indécent en boites étanches !!

Absolument

Surtout que charger de la 22 a la PN, cela va donner une chiquenaude ...

Sans compter que fabriquer de la PN en K2KK c'est loin d'etre simple

A+

Et pour le dosage de poudre, combien de grains?

Niveau régularité on repassera...

Une question simple ? Votre carabine 22 vous en envisagez quel usage en k2kk ?

Chasse ? Defense du terrain de la bad ?

Ça a déjà été longuement débattu sur le sujet qui traite de la 22lr il me semble!

- Initiation des non tireurs
- Chasse petit gibier nuisible (oiseau, rat, ...) depuis le jardin ou la fenêtre.

Et c'est tout.

Les warrior te diront qu'ils iront au combat avec leur 22lr tels des snipers parce que le Mossad a utilisé des 22lr fut un temps.

perso, moi rien.. quand je la sortirais.. c'est que je serais mal niveau défense..

J'avais pensé à la chasse du petit gibier pour économiser les munitions de plus gros calibre

Ours a écrit:

Ça a déjà été longuement débattu sur le sujet qui traite de la 22lr il me semble!

- Initiation des non tireurs
- Chasse petit gibier nuisible (oiseau, rat, ...) depuis le jardin ou la fenêtre.

Et c'est tout.

Les warrior te diront qu'ils iront au combat avec leur 22lr tels des snipers parce que le Mossad a utilisé des 22lr fut un temps.

+1, rien à redire tout est là.

Bon, après tu peux mettre une tête à quelqu'un qui passe la clôture. Ca tue aussi. Mais fait pas avoir 2ha a surveiller avec une 22. Mes 20 ares ça peut le faire par contre. Meme si il est bien entendu qu'un plus gros calibre sera plus adapté.

Je suppose que c'est donc pour ces raisons que vous partez sur la litle badger

Envisageable à faible distance pour la défense aussi...

L'objectif n'étant pas forcément de tuer.
Blesser/disduader ça peut suffir, bon c'est vrai ça peut énerver aussi.

Peux de gens supporteraient la douleur sans broncher je penses.
Surtout que les 3/4 des opposants ne seraient pas forcément entraînés/endurcis.

Perso je me prends une balle de 22 j'me casse ça dois latter.
Déjà une rafale de paintball à bout portant ça fait réfléchir...
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Alors si on te vide un chargeur dans la tronche...

Surtout en K2KK ou chaque blessure est potentiellement mortelle.

Après on est d'accord à 150m un mec sous PCP avec un gros calibre oui c'est mort, aucune chance.

Les vrais Rambos sont ceux qui encaissent du 22 en toussant juste un peu...


Aux États-Unis on tire et on se fait tirer dessus avec du 22 on sait de quoi on parles...

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Oui mais non.

Si vous devez vous défendre vous prenez un truc qui fait le boulot correctement.

Milagi, tu crois être capable de mettre une tête comme tu dis sur une cible mouvante? Avec le stress? L'effet tunnel? Et j'en passe?

Apocalypse Knight, quid des mecs drogués, bourrés ou en nombre?

Si tirer il faut en cas de chaos, il faudra être rapide et efficace peu importe où tu touches et avoir le maximum d'énergie à balancer sur la cible.

Le 22 est un calibre formidable, mais pas pour la défense ou le combat. Et encore moins dans une carabine à verrou, c'est à dire 99% des 22lr des survivalistes en France.

A verrou ?

En k2kk avec plusieurs assaillants faut de la rafale. Vive le p90 lol

Je suis d'accord mais si on a que ça sous la main ça dépanne.

Et oui ça devient correct en semi-auto.

Après en cas de gros merdier de gunfight, le quidam moyen même avec un AR va peut-être pas faire de miracles peut-être même sera-t-il paralysé.

Mieux qu'un gros flingue il faut un gros mental et un bon entraînement.

Le combat même avec un bon flingue ça reste une discipline...

De quoi parles-t-on?

Bataille rangée ?

Guérilla ?

Mauvaise rencontre ?

Tu as raison, oui de quoi on parle..

si tu pars pour faire partie d'un groupe qui veut en découdre.. 22 c'est léger a mon avis.. 308 etc me semble mieux approprié...

si tu veux défendre les oeufs de ton poulailler contre un lambda qui a faim.. un coup de 22 en l'air devrait suffire..

si tu veux défendre les mêmes oeufs le lendemain et qu'il y a plusieurs lascars .. Va falloir décider.. ou tu énerves un groupe ou tu lui fais peur..

Mp15-22 chargeur 25 coups ça peut faire le boulot, se prendre une dizaine de 22, ça fait pas du bien et ça rend pas plus intelligent. Sur qu’après, au niveau de l’énergie c’est pas ce qu’il y’a de mieux. Plusieurs paramètres rentrent en compte.
-combien de personnes en face?
-cambriolage?
-assaut ennemi pour voler vos biens?
-combien de personnes à vos côtés?
Etc, etc...

Appocalypse_Knight a écrit:

De quoi parles-t-on?

Ben, pour ne pas s'éloigner du sujet. A quoi pourra servir une 22 en k2kk.

La réponse à cette question permet de déterminer l'intérêt d'investir dans une 22 maintenant ou pas

On va y revenir la 22lr sert à l'apprentissage et la chasse aux petits gibiers, après même en semi automatique et des chargeurs de 30 coups il faut viser et juste pour avoir un pouvoir létale, dans ces cas le 12 en chevrotines triple zéro ou slugs fera 1000 fois plus d'effet et surtout si tu tires en l'air pour signaler tes intentions.

Le 22 Lr ? Selon l' arme permet le tir précis et discret, ou d' arroser une zone " à pas cher " ! Au choix ?

Bonne analyse Phillipe !

Pour illustrer mes propos sur le "gros mental", un petit exemple de ce que l'on peut faire pour compenser un manque de puissance de feu.

Ne pas se fier au titre on s'en branle, ce qui est intéressant c'est que le mec est le seul à utiliser un back up face à des semi capables d'arroser en continu 200 coups minimum.

Sa solution : voler comme le papillon, piquer comme l'abeille...
Une vision intelligente du jeu, de la mobilité de la précision de la réactivité et une bonne dose de vitesse.

Un sacré jeu de jambes...

Je sais pas s'il vide un chargeur par partie, on lui donne un 9 en CQB il fait le travail proprement...

Pour moi ça sera sous peu une 22 avec lunette et d'autres choses pour des tirs à minimum 100 mètres en stand.

Appocalypse_Knight a écrit:

Bonne analyse Phillipe !

Pour illustrer mes propos sur le "gros mental", un petit exemple de ce que l'on peut faire pour compenser un manque de puissance de feu.

Ne pas se fier au titre on s'en branle, ce qui est intéressant c'est que le mec est le seul à utiliser un back up face à des semi capables d'arroser en continu 200 coups minimum.

Sa solution : voler comme le papillon, piquer comme l'abeille...
Une vision intelligente du jeu, de la mobilité de la précision de la réactivité et une bonne dose de vitesse.

Un sacré jeu de jambes...

Je sais pas s'il vide un chargeur par partie, on lui donne un 9 en CQB il fait le travail proprement...

Ouais enfin là c'est un jeu hein! Je vois pas où est le mental là?
Face à des vrais armes et au risque de crever il n'agirait sûrement pas comme ça.

La 22 c'est mignon mais si c'est pas utilisé à la guerre il y'a des raisons.
Et la situation de chaos inclura des combats face à des assaillants armés lourdement. Vos 22 en face même en semi ne suffiront pas.

Est ce qu'une 22 traverse 5 mm d'acier? Non. Est ce qu'un ak/ar15 traverse 5 mm d'acier? Oui.
Tu combats un mec à la 22, limite tu te mets à couvert derrière une palette et t'es tranquille
Rien que ça tactiquement ça crée la différence d'avoir un potentiel de pénétration supérieur.

M'enfin, chacun fait comme il veut.

Je l'aurai parié le coup des palettes, le jeu trop drôle, etc....etc...
Ça va pas d'allusions à Terminator....

C'est un jeu oui mais aussi une simulation en quelques sortes, on voit bien qu'en cas de gunfight une vie ne vaut pas grand chose au final et qu'il vaut mieux les éviter.

Le "gros mental" c'est ne pas rester tétanisé comme un con, prendre des décisions lucides et rapidement.

Tu as autant de chance de crever si tu campes que si tu montes déloger les mecs planqués.

Miser toute sa stratégie sur son flingue ne fait pas tout, les enjeux ne sont pas les mêmes c'est sûr mais même au paint ya du stress et de l'adrénaline...

T'as pas envie d'en prendre une.

Et tout le monde n'a pas forcément le mental/les couilles de monter à l'assaut.

Généralement ça campe avec un gros flingues qui cadence bien avec une grosse capacité et point barre. Il suffit qu'il y ai un mec un peu mobile en face et c'est mort.

On le dira jamais assez il n'y pas que la taille qui compte !
Tout ça pour dire que le flingue ne fait pas le tireur, c'est un point à ne pas négliger, sous peine d'avoir des surprises.

Mettez vous en situation, que feriez vous? Comment le feriez vous? Combien de temps seriez vous capable de tenir?

En cela même pour jouer comme des grands gamins l'entraînement est une mine d'informations et de nouvelles questions.
Cela remet tout de suite les pieds sur terre, on voit tout de suite nos limites.


Pour le choix de l'arme il y a le facteur budget aussi dans le choix de l'équipement...
Faut pouvoir sortir 1500 minimum pour le flingue et pouvoir lâcher environ 50cents par coup de doigt sur la gâchette...

J'aurais les moyens je taperais dans l'AK, très mauvaise presse mais quelle fiabilité....

Regardez après une telle torture la bestiole groupe encore de 2moa à 100m.


Quand on a pas de thunes autant avoir un 22 un peu polyvalent et éviter les emmerdes...

Si un tire en 7.62x54r + un en 308 + un au 12, un en 22lr c'est toujours un plus. De même qu'un en 22lr c'est mieux que rien.

Sinon, a part le lapin et les nuisibles c'est sur ça sert pas a grand chose.

On peut se faire un petit sanglier aussi...

@ Apo : Oui et avec la 22LR tu peux même tuer un crocodile.
Par contre il faut beaucoup d'entraînement, la situation propice (que ton mec a créée), une 22LR bien précise, une lunette adéquate, la munition adéquate à ton arme pour une précision maximale et sûrement du talent.

@ Milagi : la little badger (que j'ai et que j'adore) est une "carabine de survie" qui te permettra d'être transportée de façon légère, discrète. C'est peu cher.
Par contre ça n'arrose pas et ce sera pas aussi précis qu'une Anshütz, une CZ etc...
En bref, c'est juste une carabine à garder tout le temps dans le dos au cas où tu as une occasion de braconner (en cas de famine évidement!).
Je parle de braconnage, mais elle n'aura pas d'autres utilité (BON ok, ça peut achever un gros gibier que tu as tiré).
En faite elle est à ajouter en plus de ton PA et de ton arme d'épaule et te permettra de tirer discrètement et d'économiser les munition de ton arme d'épaule.

Ca ne sert à rien pour la défense...
Ca peut servir pour l'assassinat par contre mais est-ce que c'est le but de quelqu'un?
Je veux dire "un mec rentre dans ton jardin, tu lui mets une tête", discrètement, ni vue ni connue...
C'est de l'assassinat, pas de la défense.
à l'inverse tu peux juste gueuler "dégage de chez moi!" et il ira chez le voisin.
Perso, je pense que c'est ce que je ferais mais peut-être que tu as des méthodes de permaculture non conventionnelle et que tu as besoin de corps tout frais pour faire tes buttes

D'où l'expression "je l'ai buté"...

Pas de munition spéciale dans la vidéo c'est une standard traçante...

Quand je parlais de mec qui entre, je pensais aux cas extrêmes à la walking dead. Pas de nos jours mdr.

"un mec qui entre" c'est pas précis!
Si c'est un mec lambda je lui dit de dégager.
Si c'est un mec armé je tire.
Si c'est un mec en survêtement adidas avec une fausse casquette louis viton et une petite enceinte qui crash du rap de merde (super fort) ça devient bien plus compliqué parce que c'est pas en lui tirant dans la tête que tu toucheras du cerveau! Je crois que le cerveau il est dans le truc qui fait de la musique et que son coeur est derrière les logos des marques de ses vêtements

Tiens tj la même video

A noter que ce cochon n'est pas violent. Au moindre écart du bestiau la cible sort du champ et devient invisible hors cadre.

La 22 n'est même pas dissuasive.
Le boom du 12 tiré en l'air oui
Le bruit et la fumée d'un PN aussi

Le petit clac d'une 22...bof

Pour tirer silencieusement j'ai du 300 AAC

Formation ok défense zero

On est d'accord que le bruit de la 22.... une balle a blanc sur un pistolet blanc/gaz en fait plus lol

Appocalypse_Knight a écrit:

Je l'aurai parié le coup des palettes, le jeu trop drôle, etc....etc...
Ça va pas d'allusions à Terminator....

C'est un jeu oui mais aussi une simulation en quelques sortes, on voit bien qu'en cas de gunfight une vie ne vaut pas grand chose au final et qu'il vaut mieux les éviter.

Le "gros mental" c'est ne pas rester tétanisé comme un con, prendre des décisions lucides et rapidement.

Tu as autant de chance de crever si tu campes que si tu montes déloger les mecs planqués.

Miser toute sa stratégie sur son flingue ne fait pas tout, les enjeux ne sont pas les mêmes c'est sûr mais même au paint ya du stress et de l'adrénaline...

T'as pas envie d'en prendre une.

Et tout le monde n'a pas forcément le mental/les couilles de monter à l'assaut.

Généralement ça campe avec un gros flingues qui cadence bien avec une grosse capacité et point barre. Il suffit qu'il y ai un mec un peu mobile en face et c'est mort.

On le dira jamais assez il n'y pas que la taille qui compte !
Tout ça pour dire que le flingue ne fait pas le tireur, c'est un point à ne pas négliger, sous peine d'avoir des surprises.

Mettez vous en situation, que feriez vous? Comment le feriez vous? Combien de temps seriez vous capable de tenir?

En cela même pour jouer comme des grands gamins l'entraînement est une mine d'informations et de nouvelles questions.
Cela remet tout de suite les pieds sur terre, on voit tout de suite nos limites.


Pour le choix de l'arme il y a le facteur budget aussi dans le choix de l'équipement...
Faut pouvoir sortir 1500 minimum pour le flingue et pouvoir lâcher environ 50cents par coup de doigt sur la gâchette...

J'aurais les moyens je taperais dans l'AK, très mauvaise presse mais quelle fiabilité....

Regardez après une telle torture la bestiole groupe encore de 2moa à 100m.


Quand on a pas de thunes autant avoir un 22 un peu polyvalent et éviter les emmerdes...

Je ne dénigre pas l'airsoft. J'en fais moi même et en milsim c'est un excellent moyen de driller.

Maintenant croire que tu agis de même face à des billes que des balles c'est être inconscient.

Je ne m'éternise pas plus sur ce sujet, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire.

P.S : SVP, arrêtez d'utiliser des cas particuliers pour en faire des généralités. Ce n'est pas constructif.

De mon point de vue, effectivement si on a été équipé de G36, ça n'est pas pour rien, même si les carabines ruger en 5.56 étaient. bien, les G36 sont beaucoup mieux.
Pour ce qui est d'en avoir chez soi, c'est autre chose, ne serait ce que pour le prix d'un bon joujou.
Alors pour la 22, c'est un CZ que je veux prendre, et bien équipée en cas 2KK, elle fera le job sur de la distance, et 100m c'est déjà une bonne distance de sécurité avec quelqu'un de mal attentionné. Après tout dépend de ton milieu, urbain ou pleine pampa.
En cas d'intrusion, le 12 est certes beaucoup mieux, mais ma femme préfère la 22. Et petit calibre ou pas, je n'aimerais pas me retrouver en face de n'importe quel fusil à bout portant.

Ne pas faire de généralité et mettre paintball et airsoft dans le même panier.

Vous êtes trop premier degré les gars j'ai pas dit qu'il fallait agir comme le mec de la vidéo de paint.
Je voulais juste faire comprendre à tout le monde qu'une bonne arme ne fait pas tout.

La mobilité, le travail d'équipe, la lecture du terrain sont très importants.

N'imaginez pas rester planqué avec votre gros calibre dans un coin et vous en sortir sans encombres.

Même si ce n'est pour monter à l'assaut ce qui n'est pas à généraliser se replier avec intelligence ça ne s'improvise pas si vous avez eu une expérience militaire vous le savez...

Tout cela n'a aucun rapport avec le sujet qui est l'utilisation de la 22lr.
Personne n'a jamais dit qu'il resterait planqué avec son gros calibre. Tu fantasmes des scénarios ou bien ne comprends pas le sujet et extrapole.

Si tu veux parler stratégie, tactique, ouvre un sujet ou relance en un existant.

Il veut dire que je pourrai très bien m'en sortir avec une 22 et y rester avec un 357

Et dans la même situation tu pourrais t'en sortir avec un 357 et y rester avec ta 22.

La 22 c'est pas fait pour le combat, c'est quand même pas dur à comprendre.
Si vous avez que ça c'est mieux que rien. Si vous avez du plus lourd c'est bien mieux.

Je voulais juste ouvrir une parenthèse...
Difficile à refermer apparemment ...

Le message était juste destiné aux débutants, le flingue fait pas tout il faut penser aux autres aspects de la défense.

Me doute bien qu'ours maîtrise in minimum le dossier, le problème c'est qu'on est pas tout seuls...

C'est toujours pareil, les trois quarts des gens quand ils commencent une activité se jettent sur le plus gros, le plus puissant, le plus rapide...

C'est croire que d'acheter la même moto que Rossi ferais de nous un pilote hors pair...

J'en ai vu plein au stand s'acheter des gros trucs puis finalement revendre car ils faisaient rien avec...moi le premier... c'est classique.

Faut être à l'aise avec son matériel et connaître son seuil d'incompétence.

Pour recentrer le débat est-ce que milagi pourrait être Plus précis dans sa question ?

Moi la 22 ça sera pour caler une porte...

La question est simple

Demain c'est kk, vous faites quoi de votre 22, à quoi elle vous servira.

Il y a plusieurs sortes de 22LR donc elles auront des utilitées différentes.
Je t'ai dit pourquoi j'ai la little badger, mais si tu veux plus de précision de notre part...
Il faut être plus précis dans la question XD
Entre l'anschütz de compétition, la little badger et la 10/22 en semi auto, c'est pas pareil.

Alors je peux reformuler.

Peut il être intéressant de compter un 22lr dans son stock en k2kk et si oui lequel et pourquoi. Ou lesquels ?

Renard pointe une chose intéressante: la plateforme.
Plus haut je mentionnais ce à quoi la 22 était destinée pour moi en partant du principe que la 22lr possédée par 99% des survivalistes en France est une carabine à verrou ou une monocoup type little badger.

Si on part sur un semi auto cela peut servir à la défense plus ou moins bien. On pallie la faible puissance par la cadence. Mais on ne règle pas le problème de la distance de tir, ni de la capacité à traverser des obstacles.

Pour un survivaliste il est je pense, plus judicieux d'avoir un verrou en C à pas cher et d'investir dans une arme dédiée au reste (ar15, ak, PA etc).

Chaque outil à son usage..

Un 22lr est intéressant pour la chasse aux nuisibles, l'initiation des non tireurs, et le tir silencieux si besoin à faible distance. Un calibre à avoir mais il ne faut pas non plus fantasmer dessus. Il va de pair avec d'autres.

Oui, c'est un outil chaque tâche son outil...

Perso je pense surtout m'en servir pour la chasse même pour les oiseaux ça passe, et si j'ai que ça sur moi pour....

...passer à l'attaqueeee!!!! yaaaaa!!!!  bratatatatatataaaa

Non je plaisante pas taper!

Après pour effaroucher un rapineur isolé pourquoi pas mais bon tirer sur les gens ou les menacer c'est aussi montrer qu'on a sûrement pleins de trucs intéressants en Stock à venir piller.

Milagi a écrit:

La question est simple

Demain c'est kk, vous faites quoi de votre 22, à quoi elle vous servira.

Je crois que l'ont à tous répondu.

Ça sert à deux choses l'apprentissage du tir et la chasse de petits gibiers. Après si tu penses que c'est le calibre universel et ultime pour la protection libre à toi.

On tourne en rond avec ce poste.

Oui on tourne en rond, je voulais dire plus haut qu'il n'y a pas de "couteau-suisse" à feu...

Bon ok, on va aller dans le pas politiquement correcte!

C'est la munition qui a tuée le plus de gens aux états unis! oui la 22LR.
Utilisée pour l'assassina!

Un autre truc interdit :
Pour tuer le cochon!
à bout portant, tu lui tire dans le crâne et tu retrouves la balle 40cm plus loin à l'arrière de l'épaule
(c'est bien pénétrant!)

Voilà si tu n'as pas envie d'assassiner des gens et que tu n'as pas de cochon, ce que je dis ne sert à rien.
Si c'est pour la défense la 22LR est peu utile.
Comme on en rigolait par message, tu rêgles la lunette à 50m, et si tu vises un mec en pleine tête à 130m, tu l'arrête net! Sinon ça n'arrête pas.
(pour ceux qui n'ont pas compris la blague à 130m la balle tombe de 60cm donc mesurez ce que vous avez 60cm en dessous de votre tête )

J'ai reformulé parcequ'il me l'a demandé. Je pensais avoir mes réponses avant ça. Je ne pense justement pas que la 22 soit indispensable. Pour ça que je posais la question pour voir si ça pouvait servir à plus que ce que je pensais.

Pour moi on peut en rester là