Choix de semences de céréales

Bonjour à tous,

J'ai planté en octobre du blé rouge de Bordeaux, du seigle et de l'avoine.

Il s'agissait de sachets de graines d'environ 400 grammes achetés sur le site de Biaugerme,
j'avais planté ça pour tester.

Ça a très bien marché au début.

Depuis le mauvais temps de mai. Il y a une grosse moitié qui s'est couché, pour les trois céréales, alors qu'elles sont loin d'être mûres.

Du coup je me demande si les tiges ne sont pas trop fines par rapport à leur hauteur.

Savez-vous s'il existe des variétés de céréales plus rustiques, et où on peut les trouver ?

Salut

Salut tu n'aurais pas moyen de poster une photo  ?

Les céréales qui se couchent on dit qu'elles ont versé  , ce n'est pas rare dans les champs après un épisode de mauvais temps violent (grêle , forte pluie et vent  )
As tu semé assez dense ?  en fait les graines doivent être assez proches (quasiment se toucher) car toutes ne germent pas  .
As tu ajouté de l'engrais, du fumier ou compost ? il se pourrait que cela soit trop riche en azote , ce qui implique une tige haute et fine (et donc ça verse facilement)

En octobre 2013 j'avais semé du seigle(expérimental) , et un ami agriculteur m'avait dit que j'avais semé trop clair et conseillé d'en resemer plus dense  l'année suivante (octobre 2014 ) au même endroit (oui) , ce que j'ai fait .
Précision :  semis sur parcelle non travaillée (j'ai juste fait mourir l'herbe) et  sans aucun intrants.

voici mon seigle (variété Biaugerme) en mai 2015 (et encore le semis n'est pas encore assez dense)
j'ai récolté cette année là 3,2 kg de seigle sur 14 m² (22 quintaux /hectare)
:
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Super boulot Oregon !
Mais le jeu en vaut il la chandelle ?
Ne serait ce pas plutôt une production à faire à grande échelle avec des outils appropriés ?

Demain, je demande à mon voisin de jardin ce qu'ils utilisaient comme racines durant guerre. J'en ai parlé avec lui il y a 2 jours mais si je ne note pas, je ne retiens pas !
Une "mauvaise herbe"... racine de chiendent il me semble. Ils l'a passaient à la meule de pierre et faisaient des pains style chapatti.
Confirmation demain si je le croise !

Vous comptez les manger comme du ebli ?

Salut Hookk , tu me connais un peu et tu sais que j'aime expérimenter , donc pour le coup c'était juste pour voir si du seigle poussait convenablement sur une parcelle "engazonnée" sans engrais, ni arrosages , sans travail du sol ... et voir quel rendement pouvait être obtenu .
Cette année au même endroit je fais du maïs , dont la moitié que je vais associer avec des haricots (je pourrais comparer les deux parties )

Mais tu as raison ,la culture des céréales (à part le maïs ) doit être envisagé sur de plus grandes surfaces , mais c'est du boulot et les gens d'autrefois dans les campagnes s'entraidaient pour la moisson (je crois d'ailleurs qu'a la fin de la moisson c'était la fête ..) .
Pour une "bad" familiale , 1000 m² me paraît un minimum ( ce qui donnerait entre 200 et 300 kg de "grains" )
Il faut aussi comprendre que les céréales se conservaient très bien dans les greniers et permettaient au gens de se nourrir (farine et pain) durant l'hiver .

Pour l'instant je garde mon seigle , je vais investir dans un petit moulin à farine , toujours pour tester ...

.

Ben oui, je te connais et j'ai bien compris lol
C'était une parenthèse ^^

J'ai essayé de récupérer des graines de chenopodes argenté l'année dernière pour voir si le jeu en valait la chandelle. Je me suis fait 3 crêpes dégueulasses et j'ai pris des pruneaux pour... enfin, tu vois...

Pour faire la farine, mon vorwerk à super bien fait le travail... après faut s'amuser à nettoyer la pièce.

Bonjour,

Désolé pour le délai de réponse.

Voici une photo :

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(J'avais d'autres photos mais elles apparaissent à l'envers quand je les charge.)

J'avais donc trois sachets de semences en octobre dernier :
- 400g de seigle,
- 400g de blé rouge de Bordeaux,
- 400g d'avoine.
Le tout de chez Biaugerme.

Sur les sachets d'avoine et de seigle il y avait écrit :
- 1,5kg de semences au 100 m2 si semé à la volée,
ou
- 4g de semences par mètre linéaire si semé en buttant.

Sur le sachet de blé rouge de Bordeaux il y avait écrit "2kg de semences au 100 m2 si semé à la volée".

Voilà, j'ai essayé de respecter les dosages quand j'ai semé en octobre 2015.

Là plus de la moitié s'est couché entre mi-mai et m-juin avec le mauvais temps.

Je veux bien croire que je n'ai pas semé assez dense, mais j'avais respecté les dosages indiqués.

En l'état je verrai combien je récupère de semences une fois que ce sera mûr.

Salut

kokopeli , regarde leur catalogue

Bonjour,

Merci pour le lien.

J'ai vu, ils vendent du sarrasin en sachets de 50g, mais ce n'est pas ce que je cherche.

Salut.

il te suffit de leur faire la demande

D'accord,

Je n'avais pas pensé à cette possibilité.

En effet si je fais chou blanc par ailleurs je pourrai tenter cette voie.

Merci bien pour le catalogue et pour l'info.

Salut

le seigle, c'est bien, mais méfiez vous de l'ergot, ça a tué des quantités de monde avant qu'on invente les fongicides (dont la plupart d'entre nous ne veulent pas se servir)
pas de gout, pas d'odeur, quasi invisible, mais ça vous empoisonne tous ceux qui consomment le produit fini (ça va d’hallucinations sympa à la mort subite)

pour le reste, il faudrait voir à planter de plus grandes surfaces, normal que les plants les plus à l'extérieur morfle en cas de (vraiment) mauvais temps, pas normal que tout de perde

pour du rustique vraiment rustique, le sorgo, voir certains riz sont vraiment rustiques, et demandent peu d'entretiens (une fois bien implanté), soucis, pas moyen de faire du pain avec
heureusement, on peux très bien vivre sans pain ... surtout quand on a du bon riz

l'ergot du seigle lorsqu'il est bien implanté est reconnaissable , les épis deviennent sombre quasi noir  , l'ergot touche aussi d'autres céréales ...
de plus je cite le wiki :
"La sévérité de l’ergot chez le seigle d’hiver diminue lorsqu’on augmente la densité de semis."
mais encore : " La source d’infection de la culture provient généralement des graminées « hôtes » des bordures de champs. Les variétés qui tallent et fleurissent de façon inégale ou qui ont un haut degré de stérilité sont souvent plus affectées par l’ergot."
et
"Règlementation européenne
La teneur en ergot des lots de céréales est réglementée en Europe. En alimentation humaine, les céréales concernées par l'intervention (blé tendre et blé dur) doivent avoir une teneur en ergot inférieure à 0,05%; cette teneur devrait être retenue à partir de 2015 pour tous les échanges de lot de céréales en Europe par modification du règlement 1881/20065. En alimentation animale, les céréales et aliments contenant des céréales non moulues doivent avoir une teneur en ergot inférieure à 1 000 mg par kilogramme (directive européenne 2002/32 transcrite par l’arrêté français du 10 janvier 1981 modifié)6. En 2013, le Comité européen des médicaments à usage humain (CMUH), de l'Agence européenne des médicaments (EMA) recommandent de limiter les indications autorisées pour les spécialités contenant des dérivés de l'ergot de seigle. En 2011, c'est l'Agence nationale française de sécurité sanitaire des médicaments et produits de santé (ANSM) qui avait repéré des problèmes. Toutefois, les spécialités contenant des dérivés de l'ergot sont conservées dans les indications suivantes : le traitement des démences (dont la maladie d'Alzheimer) et le traitement de la crise de migraine aiguë7.

dangereux certes ,mais thérapeutique aussi  :

Utilisation

Son usage par les sages-femmes pour accélérer la délivrance semble ancestral même s'il n'est mentionné dans un recueil de plantes médicinales qu'en 1582 par le docteur allemand Adam Lonitzer8.

À partir du milieu du XIXe siècle, son usage ancestral attire l'attention et les recherches visant à isoler les principes actifs commencent8. En 1907, les britanniques G. Barger et F.H. Carr isolent une préparation active d'alcaloïdes qu'ils nomment ergotoxine9. Mais c'est le pharmacologue H.H. Dale qui met en évidence les caractéristiques utéro-constrictives et inhibitrices sur l'adrénaline de la préparation. En 1908, un médecin américain (John Stearn) consacre une publication (Account of the pulvis parturiens, a remedy for quickening childbirth) à l'ergot qui le met en avant dans la médecine traditionnelle. Mais son usage est jugé trop dangereux pour l'enfant puisqu'en cas d'erreur de dosage la parturiente souffre de spasmes utérins ; son utilisation se limite ensuite à la réduction des hémorragies postnatales.

Ce n'est qu'en 1918 qu'Arthur Stoll isole enfin un alcaloïde, l'ergotamine ce qui ouvre la voie à l'usage thérapeutique.

Finalement dans les années 1930, les américains W.A. Jacob et L.C. Craig isolent l'élément fondamental commun à tous les alcaloïdes de l'ergot, l'acide lysergique. Enfin, Arthur Stoll et E. Burckhardt isolent le principe anti-hémorragique de l'ergot, l'ergométrine (aussi appelée ergobasine ou ergonovine).

Albert Hofmann est le premier à la synthétiser et à en améliorer les capacités thérapeutiques utéro-constrictives en élaborant un dérivé la méthylergométrine qui est commercialisée sous le nom Methergine ; c'est en cherchant d'autres molécules actives selon la même méthode qu'il synthétise le LSD en 1938.

En médecine, les dérivés de l'ergot de seigle sont des molécules utilisées en particulier dans le traitement des crises de migraine

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NB perso : la décoction ou le purin de Sureau est un bon fongicide

.

Lachen a écrit:

Bonjour,

Le tout de chez Biaugerme.
.......
Voilà, j'ai essayé de respecter les dosages quand j'ai semé en octobre 2015.

Là plus de la moitié s'est couché entre mi-mai et m-juin avec le mauvais temps.

Je veux bien croire que je n'ai pas semé assez dense, mais j'avais respecté les dosages indiqués.

désolé aussi j'avais survolé le topic  , j'avais posté mais pas répondu à tes préoccupations .

Les Dosages indiqués sont comme engrais verts , c'est à dire pour occuper le sol comme couvert végétal , pas pour une culture de récolte  .Pour une une récolte par exemple pour le seigle lorsqu'on sème ,les graines doivent être très proches (quasi se toucher)
En agriculture voici la densité des semis conseillés (pour le blé 250 graines au m²  ! ) :
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EDIT : oups j'ai répondu trop vite , les dosages indiqués par Biaugerme correspondent à ceux utilisés aussi en agriculture

.

si une cereale se couche  souvent c'est du a un excès d'azote.
La plante pousse vite mais avec une faible teneur en lignine. Elle est trop tendre

La densitédu semis ne changera rien

C'est vraiment frustrant

A+

En effet Histrion , je me cite (post plus haut ) :

oregon3 a écrit:

S
As tu ajouté de l'engrais, du fumier ou compost  ? il se pourrait que cela soit trop riche en azote  , ce qui implique une tige haute et fine (et donc ça verse facilement)

.

gloup, j'en ai remis une couche...

A+

Histrion : c'est pas grave , il n'y à pas mort d'homme

je viens de relire quelques notes perso et il semblerait qu'une carence en silicium rende les graminées plus fragile qui versent plus facilement .
En effet le silicium en plus de participer au métabolisme de la plante en renforçant ses défenses (la décoction de prêle contenant de la silice est utilisée dans ce sens ) participe également à sa structure , rigidité et souplesse .
piste à creuser ...

.

Bonjour,

Merci pour vos nombreuses réponses ! :-)

Voici des informations complémentaires :
    + le terrain :
      Il s'agit d'un terrain lourd, très argileux. Il est possible que le précédent occupant ait mis des engrais azotés, mais en ce qui me concerne depuis trois ans je n'ai pas mis d'engrais azotés.
La terre est carrément boueuse s'il pleut six semaines d'affilée, et elle est vraiment très dure lorsqu'elle est sèche.
Il serait possible de récupérer de l'argile pour faire des poteries, et sans creuser profond.

    + la sélection naturelle et l'adaptation naturelle au site :
      A cause de la nature lourde de ce terrain, je pensais avoir un rendement médiocre / moyen la première année, et avoir de meilleurs résultats la 2ème année en resemant la première récolte.
Mais au moment de la récolte j'ai du ramasser pas mal d'épis semi-couchés, donc pour lesquels l'étape "sélection naturelle" n'est pas validée.
Si je n'avais ramassé que les épis restés droits, je n'aurais pas eu de quoi resemer en octobre prochain, c'est pourquoi j'ai un peu le sentiment d'avoir raté un truc.

    + la densité :
       Je vois que ce lien très intéressant donné par Oregon3 indique des densités de l'ordre de 250 grammes / m2
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       En octobre 2015, j'avais étalé un sachet de 400 grammes sur un carré de 2,5m x 2,5m, soit 6,25m2 pour une densité de 64 grammes au m2 !
C'est approximativement 4 fois inférieur à la densité indiquée par le lien.
C'est peut être ça le point, associé aux tempêtes et aux bourrasques que nous avons eu entre mars et mai 2016.

En tout cas merci pour les réponses, les cultures ça a vite fait d'être ingrat quand ça ne marche pas, et ça fait du bien d'en discuter.

Salut

Pour le seigle je vais laisser tomber. Cela fait de jolis bouquets secs, mais les autres céréales n'ont pas ce risque.

Au début je pensais faire des contrôles visuels, puisque l'ergot est noir et que le seigle que j'ai planté est très, très clair,

mais tellement de gens m'ont fait la réflection, que j'en ai marre et que je vais laisser tomber cette céréale

3ème message, après j'arrête
Je confirme la nature d'engrais vert des céréales.
Les carrés de 2,5m x 2,5m que j'avais binées au mois de juin, sans avoir le temps après de les semer, sarcler, etc. sont aujourd'hui couvertes de mauvaises herbes, qui ont fait des graines ...

La zone "apéro - barbecue" sur laquelle j'ai mis du gazon nécessite d'être tondue pour la 6ème fois depuis avril.  

Les carrés sur lesquels j'ai semé en octobre 2015 le seigle, le blé rouge de Bordeaux et l'avoine sont très propres.
Après avoir fauché il reste un tapis et le sol n'est pas à nu, c'est sympa.

Lachen  :  Au sujet de la densité ce n'est pas 250 grammes/m² mais 250  graines/m²  (c'est exprimé en gr /m² , si c'était des grammes ce serait exprimé en g/m²  )
Pourquoi ils utilisent le nombre de graines par m²  , c'est indiqué en début de l'article (du lien)  "L’objectif est d’atteindre 200 pieds/m² à la sortie d’hiver pour les semis précoces et 220 à 250 pieds/m² pour les tardifs."

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Si on prend 120 kg/150 kg par hectare comme base  ça fait seulement 12/15 grammes par m²  !  donc pour 6,25 m²  , 78/94 grammes suffisaient .
Mais attention  en agriculture les blés (ou seigle ) sont semés en rangs espacés de 17 cm environ (écartement des semoirs à disques)  , et n'a rien à voir avec un semis à la volée qui va être plus étalé (puisqu'il n'y a pas l'espace entre les rangs) et moins régulier et qui implique donc d'utiliser davantage de graines .
Lorsqu'on sème une céréale en engrais vert on attend pas que l'épi soit en graines pour le faucher , c'est pas le but .

Pour mon semis de seigle (octobre 2014 ) photo plus haut dans le topic datant de mai 2015 , j'avais fait des sillons tous les 15/20 cm et semé les graines à 1ou 2 cm sur chaque rang  , mais c'était pour un test de récolte par comme engrais vert .

En engrais vert j'utilise un mélange seigle , vesce et un peu de moutarde blanche , le dosage pour semis à la volée  étant pour 20 m²  : seigle 192 g , vesce 100 g , moutarde 10 g
Moi aussi j'ai une terre lourde  à 30 % d'argile (sol argilo-calcaire à ph légèrement basique 7.4 environ )
Et ce mélange a un assez bon effet désherbant et décompactant  , je le fauche et le broie (j'en fait un mulch) à la fin de l'hiver/début de printemps  juste avant que les épis ne se forment (ou commencent) afin qu'il y ait un maximum de "nutriments " dans la tige .Le but ici étant de récupérer ces nutriments lors de la décomposition du mulch sur le sol .

*****

Pour l'ergot  du seigle

Les autres céréales peuvent être touchées par le charbon  , qui n'est peut être pas aussi dangereux que l'ergot  certes mais induit des pertes pour l'agriculteur (moins de rendement, partie de la récolte impropre à la consommation etc )
Les agriculteurs en conventionnel disposent d'antifongiques et surtout achètent des semences certifiées et contrôlées qui réduisent les risques  .
Mais aussi de variétés croisées (triticale )etc  et même ogm.

Mais un truc me chiffonne si les réglementations sont là pour certaines maladies sur les céréales , ces maladies ne doivent pas être sans dangers  non ?  
La "Carie de Karnal " qui attaque le blé en est un exemple , la réglementation européenne interdit l'importation de céréales en contenant ..
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Le petit agriculteur  ou maraîcher en bio , ou même le particulier , en utilisant des variétés anciennes devra être vigilant sur la qualité des semences qu'il se procure (en général les petits semenciers certifiés bio fournissent des semences contrôlées )  .
Comme je l'ai dit plus haut certaines pratiques permettent de réduire les risques d'apparition de l'ergot  ou d'autres pathogènes

Mais comme dit Pascal Poot (voir topic dédié) en récupérant chaque année les semences des plantes saines (ayant résisté à certaines attaques ) on obtient peu à peu des variétés de plus en plus résistantes aux maladies (c'est vrai pour l'oïdium, le mildiou etc )
Donc dans une optique de résilience et d'autonomie , récupérer ses propres semences , limite la propagation (par importation sur son terrain ) de maladies dans son jardin .

La mono-culture sur d'immenses surfaces  est un facteur aggravant , car elle créait un milieu propice à la propagation de parasites  ....
L'utilisation de fongicides et autres pesticides créait aussi des résistances de ces pathogènes à ces mêmes  produits  ....

Je crois qu'en ayant une démarche de bon sens avec une façon de cultiver la plus naturelle possible  (pas de grandes zones de monoculture , associations , utilisation de décoctions etc )  on peut vraiment réduire les risques d'infestations ...
Bien sur j'entends à notre échelle de "petit " cultivateur , la grande culture étant un autre débat .

Après seigle ou pas à chacun de voir ...
A poids égal le seigle est plus nourrissant que le blé c'est peut être un plus ...
Pour ma part  j'aime bien le pain de seigle surtout frais, beurré et avec de la bonne confiture  

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