quel 4x4 choisir?

Bonjour à tous.

Je possède un Land Rover Defender 110 qui me sert pour des raids au long court au Maroc j'ai 250litres de gasoil et 100litres d'eau il est très équipé car je pars soit seul soit accompagné de groupe de motard donc il me faut me débrouillé seul.

Cela fait 25 ans que je pratique le 4x4 et depuis quelque temps il y a un véhicule qui me donne des idées. Le camion 4x4 brimont brutt c'est un petit camion français qui fut énormément utilisé par l'armée française, donc moteur turbo diésel de chez Peugeot ou Sofim suivant les années. En VL ou PL (3t5 ou 4t5) ils existent en simple ou double cabine (2 ou 6 places) avec benne bâché fourgon ou cellule sanitaire. Très grosse capacité d'emport.

Pour les prix très abordable de 8000€ simple cabine et j'en ai trouvé en 6 places avec cellule camping car à 14000€ trouvé sur le bon coin.

Celui là avait l'air nickel !

http://bernard.debucquoi.com/spip.php?article488

Bonjour Hoa-Binh

Je vois que nous avons les mêmes sources de plus ces véhicules ont très peu servis et de plus ils ont été vendus avec une grosse révision lors de la vente des domaines. Au niveau de la chaine de transmission, ils sont très proche des Unimog et autres Marmont sauf malheureusement les ponts portiques.

Sinon y a aussi les sovamag qu on trouve réforme avec peu de km au compteur.
Moteur sofim ou iveco 2.8...

oui tout à fait je les ai reluqué un bon moment mais va faire doublon avec mon Defender pour mon cas, je recherchais un deuxième véhicule plus polyvalent (utilisation camping car et véhicule d'évac en cas de kk).

j'aime bien les véhicules militaire, mais à l'époque j'ai surtout utilisé le Transal C160 mais malheureusement je n'ai pas le permis de plus je n ai fait que les aller jamais les retours

j ai un amis possédent un 4*4 de chez jeep et qui a fais des raid de long trajet et bocoup d entr eux disent que les jeep s est exellent mais pas fiable dans le sens ou quand sa tombe en pane vaut mieux etre trés bon mécano et tré équipé
personellement je me tate a achetez un Bremach TGR 545 mais je sais pas se que sa vaut

bonjour Gras,

tu as bon gout par contre j'espère que tu as mis un peu d'argent de coté car le prix est à la hauteur de tes prétentions méfie toi ils sont souvent en poids lourds, j'en ai déjà conduit un et tu es vraiment au volant d'un camion cela vaut un Unimog ou un pinzgauer.

Au niveau des Jeep se sont des bon véhicules fabriqués aux USA tant que l'on leurs laissent leur motorisation d'origine 6cylindres en ligne ou V8tout va bien après les moteurs pour le marché européen sont plus vraiment adapté à la philosophie du mythe.

Jeep et Land Rover sont les seules marques qui ne fabriquent que et uniquement des 4x4 si ils se loupent, ils ne peuvent pas se rattraper avec la vente de d'autres segments (berlines, voitures citadines, fourgonnette et autres modèles).


Comme je dis souvent il n'y a pas de mauvais 4x4 mais surtout de mauvais chauffeurs (et je parle pas de pilote)

ok ok maintenant que tu mis fais penser le moteur avez été changé et pour le Bremach il fais plus de 3.5 T ou tu te sen comme dans un camion et est ce fiable par ailleurs j aimerai un véhicule sur le quel je puisse installé un bicarburation (l huile y en aura toujour)

Bremach fait partie du groupe Ivéco véhicule industriel leurs moteurs et leurs technologies sont éprouvées et approuvés par bien des administrations. Pour les modèles avant 2000 (la date est à la louche) les moteurs étaient des SOFIM puis après des Ivéco, attention se sont souvent des véhicules des administrations (pompier, armée, sécurité civile, ONF,GDF et bien d'autres) ils sont conduits par des personnes qui peuvent les maltraiter par manque de compétence ou méconnaissance ect. Donc faire attention au carnet d'entretien.

Pour la conduite camion elles se caractérisent par la position du volant qui est à plat devant soi en non pas à 90° environ comme dans les 4x4 ou autres voitures. et puis lorsque nous avons à faire à un forward control (cabine avancé) on a l'essieu avant sous les fesses au lieux de lieux de 2 mètres devant soi, cela ne change pas le rayon de braquage mais sa perception. La boite de vitesse peut être aussi déconcertante par son maniement et sur tout ces systèmes de réduction

Par contre méfie toi des consommations car à vide cela peut paraitre déjà important 15 litres aux 100 kilomètres après chargé de 2 tonnes tu passes facilement à 25 litres puis en tout terrain suivant relief et sa surface tu peux facilement passé à bien plus . Après il faut savoir que tu seras restreint par rapport au code de la route tu seras astreint au même restriction que les poids lourd vitesse, gabarit, poids ect

heu ok merci j y penserai a deux fois merci

Moi je dis juste que le Peugeot P4 de notre armée est parfait. Il se trouvent sur plusieurs site dons le site Euromilitary à différent prix: de 7900€ à 12900€ pour ceux qui sont refait. (Les P4 sont des véhicules militaires alors voilà).

bonjour

Cela fait très cher, en à tu conduits? essayes en un cela va peut être t'ôter l'envie du mythe.

Pour 8000€ à 13000€ il y a du choix (je viens de passer sur le bon coin il y a un choix de fou et il te reste des € pour la peinture verte) , car dans un P4 il n'y a pas beaucoup d'emport surtout à 4. De plus en 4x4 cela reste un véhicule laborieux voir laboureur (car pour jardiner il est fort 1800kg à vide pour 70cv et sans direction assistée) pour augmenter ta capacité de chargement il te reste la remorque BATAM 1/4 de tonnes en tout terrain et 460kg sur route.

pour ce prix tu peux avoir un Mercedes 300GTD en chassie long 5 portes l'original avec des bornes mais avec une mécanique made in germanique.

Après c'est une question de gout.

Bonjour,
Oui tu as raison mais le P4 est un véhicule militaire fait pour l'armée et pour le tout-terrain je peut t'assurer que le P4 est un bon 4x4. Par rapport à un Mercedes G ça ne se comparent pas car c'est le même châssis. Le moteur est un moteur de 404 très robuste et à 13000 € les P4 sont refait à neuf ce qui changent des Mercedes G à ces prix là mais qui sont usés jusqu'à la corde.
Voila

va falloir en faire de la betterave pour nourrir ça !!!!

ViveLeSurvivalisme a écrit:

Bonjour,
Oui tu as raison mais le P4 est un véhicule militaire fait pour l'armée et pour le tout-terrain je peut t'assurer que le P4 est un bon 4x4. Par rapport à un Mercedes G ça ne se comparent pas car c'est le même châssis. Le moteur est un moteur de 404 très robuste et à 13000 € les P4 sont refait à neuf ce qui changent des Mercedes G à ces prix là mais qui sont usés jusqu'à la corde.
Voila

Le fait qu'il soit utilisé par l'Armée n'est pas FORCÉMENT gage de fiabilité.

Surtout si tu n'es pas militaire la pertinence de ce véhicule est à revoir...

ba il y en as qui ont du pognon a mettre dans le vehicule ( temps mieux )

moi je pense qu'un simple vtt auras plus d'utiliter , si demain il n'y a plus de carburant .....

enfin apres chaqu'un vois 12H a sa porte

turtle69 a écrit:

ba il y en as qui ont du pognon a mettre dans le vehicule ( temps mieux )

moi je pense qu'un simple vtt auras plus d'utiliter , si demain il n'y a plus de carburant .....

enfin apres chaqu'un vois 12H a sa porte

Pourtant je te pensais convaincu avec ta bad mobile...

bonne nouvelle, au bout de plusieurs mois, mon LJ70 a enfin redémarrer avec son moteur tout beau tout neuf

Je suis également de la partie et je penche particulièrement pour land_rover defender de preferance car pièces détachées peu coûteuses et faciles à trouver.
La grosse question est le budget c'est donc personnel pour le choix du 4x4 mais mieux vaut une voiture,fourgonnette ou autres en bon état qu'un 4x4 en mauvais état dont on ne maitrise pas l'entretien. Véhicules 4x4 ex armée = toujours de très bons investissements

https://youtu.be/0yptd6l3krAsior bonsior pour moi le kzj 73 3l td tres bon 4x4

oui mais difficilement trouvable avec un budget contenu.

Un vieux Defender ne t'abandonne jamais si tu prends un peu soin de lui. Les pieces detachées sont peu onereuses et facile a monter jusqu'au 300 Tdi

Apres .... c'est une usine a gaz

A+

Les tous sont robustes, pour avoir eu un HDJ 73 diesel 4 litres 2 c'c'est un tracteur mais la consommation Est va l'avenant pour de faibles performances.
Pour les defender, j'ai eu un td5 avant que ce moteur est eu fait ses preuves sans n'avoir eu aucun soucis. Aujourd'hui j'ai le 2 litres 2 dernières générations, la fabrications du cube vient d,être arrêtée il faudra conserver en bon état nos land collector.
Honnêtement Histrion il n'y a pas à craindrebl'utilisation des modules électroniques et autres capteurs, c'est aujourd'hui très fiable. Perso je n'achète que des modèles les plus simples = sans fermetures centralisées, sans climatisation, sans vitres électriques.
Les différents ennuis viennent généralement des points que je viens de citer.
Pour débuter en tout terrains je conseillerai aux plus jeunes de faire leurs premiers pas avec un Lada Ni va pas cher.

Je ne peux que confirmer ce qui a été dit.
Le Td5 reste le top pour moi à condition de bien l'entretenir (comme tout au final) Mais, dans une optique survivaliste, attention à ne pas trop le transformer en char d'assaut. L'essentiel étant d'avoir un bon véhicule fiable en tout terrain, spacieux (transport de matériel), pratique et relativement discret.
Et puis effectivement, les def vont prendre de la valeur.

Je m'excuse pour ma mauvaise orthographe le fait est que j'utilise une tablette et je dois me familliariser à cet objet.

Ma mauvaise foi de Landiste m'oblige à dire que le seul véritable 4x4 ne peut être qu,un Land-Rover, copié par Toyota avec le BJ puis tous ces dérivés LJ,KZ ect ect.
LAND-ROVER pour sa part n'avait pas copié la Jeep mais avait du s' en inspirer en la manificiant pourvrepondre aux besoins militaire qui devait notamment être parachutage.
J'ai résumé les blagues et moqueries qui opposent pilotes de Japonaises et pilotes d'Anglais es.Sérieusement une auto ou un utilitaire avec une bonne garde au sol conviendra dans la majorité des cas pourvun budget quotidien bien moindre.

https://youtu.be/_dUrW7VYwrw https://youtu.be/8F0yOpb4-44 a voir lol

https://youtu.be/ckXQLLtQ330

Mdr, vu et reçu ces vidéos , pour la première nombreux sont ceux qui ont confirmés un montage vidéo sur es forums 4x4, les arbres en arrière plan ont un gros problèmes car ils sont inclinés anormalement au vu de la pente énorme.
Sur les autres vidéos notamment le def 110 qui n'est pas modifié à outrance mais chargé comme un mulet a en voir la souplesse de ses ressorts de suspension, le pilote est mauvais dans cet exemple, mauvais rapports de boîte,mauvais angle d'attaque,régime moteur non stabilisé au couple maxi.Un def bien mené montebfacilement cette pente même s' il est d'origine.
Les autres sont des engins modifiés complètement rendus moins performant que l'origine qui sont ben plus piloté par des des gens qui ontbcerte l'argent pour payer une préparation d'enfer mais qui ne conaisent pas lesvrudiments du TT en plus de massacrer les arbres.
Personne ne sevretrouvera jamais dans des situations de franchissement aussi extrême car dans ce cas l,avion sera des plus recommandé comme un peepernounun hélicoptère.
Qui dit franchissement extrême dit cassés mécanique et qui veut aller loin ménage sa monture qu'elle qu'en soit la marque.

de toute facon pour moi le Land était carrément hors budget et je suis vraiment attaché a petit LJ

hors budget j'ai paye mon 110 SW 300 Tdi 4000 € en Angleterre en comptant les frais de rapatriement ...

Depuis j'y ai fait qlq frais mais il me rends bien service.
J'espere bien n'avoir jamais a m'en servir comme vehicule d'evacuation mais si necessaire il sera la !

A+

Le Toyota LJ est un très bon 4x4, un Defender ne t'aurait pas apporté grand chose de plus.
Mon Def est un châssis court utilitaire ce qui me permet de tracter lourd sans obligation de payer la formation E b, je tracte en toute l'égalité ma lcaravane:
Eriba Triton qui est une BAD mobile. Un Toy LJ ou autre est également capable de tracter lourd, l'important est d'avoir un véhicule en bon état. Aujourd'hui nous sommes habitué à la direction assisté etc mais pour pas cher les anciens 4x4 pas cher donnent satisfaction.
Le Def 110 est le Graal en terme d'aménagements, c'est choix personnel, une galerie et unecremorque permettent déjà d,en transporter beaucoup avec un châssis court.
Ps: joyeux Noël

c'est pour ca que je me suis lancer dans une grosse restauration afin de le fiabiliser un maximun les ammorto sont neufs, le moteur aussi, je m'occuperais de la carrosserie d'ici 2 ans

A présent tu peux trouver toutes les pièces de carrosseries pour Toy il y a des spécialistes qui refont les pièces en fibres, aciers ou aluminium.
L'aluminium et l'acier est un mauvais mélange ça crée de l'électrolyse d'où la rouille au point de contacts alu acier sur nos Def, autant éviter et économiser. Pour la différence de prix un frigo pour avoir des bières fraiches est toujours agréable surtout en cas de fin du monde lol.

j'ai juste le bas des ailes arrière qui est fatigué mais c'est pas la cate, le reste et sain, mais par contre je vais vire les vitre arrière et le faire toler

Oui en démontant tes fenêtres AR latérales tu peux faire découper 2 tôles de même epaisseurs en te servant des fenêtres comme gabarit puis les remonter avec les joints d'origines, ça sera propre et net. Si tes ailes ont de la rouille ça gagnera vite plus loin, faudrait couper tout ce qui a de la corrosion mais le mieux se rait de changer ces pièces si la corrosion n'est qu'à cet endroit.

c'est prévu, découpage puis ressoudage de plaque a la place , changer une demi aile ca reviendrait beaucoup trop cher et carrément inutile

Pour t' éviter de souder autant découper parfaitement les plaques de la dimension des fenetrescet de les installer à la place avec les joints de vitres (à la ficelle c'est la même méthode que pour changer un paré brise) ça t'evitera : soudure + ponçage + masticage (ne tient pas en TT ou Raid), c'est un exemple pour moins cher panneaux en bois sur charnières pour faire une superbe cellule de survie ou camping.

regarde sur www.roycreation.com te top pour les lj ou kzj

bonjour
perso, je possede un opel frontera 2,3L TD CHASSIS LONG diesel de 1993.
pas d'electronique, aucun soucis mécanique de puis 8 ans que je le possede, confortable avec une capacité d'emport assez consequente
il monte a 130/140 km/h
etant apiculteur, je m'en sert enormement en tout terrain dans des endroits vraiment difficile d'acces et je peut vous dire qu il passe partout
il a été enormement décrié, critiqué,mais perso j'en suis ravi
je l'ai payé 3500 E avec 120 000km, il en a aujourd'hui 200 000 et fonctionne toujours aussi bien
conso entre 8 et 13L/100 (en courte sur pente tres raide) et accepte l'huile de friture ( j'en mets 10% dans un plein
equipé d'origine d'un pare buffle, ajout de phares additionnels
malgres tout ce qu'on peut lire, si le vehicule est bien entretenu, c'est pour moi increvable

un Frontera increvable ???

C'est pas 2.2 Tdi ? Tu as de la chance

Bon sang on a voulu me donner un chassis court je n'en ai pas voulu !
Chez Opel les devis sont chers et payants !
Chez Opel tout est cher d'ailleurs

A une epoque il n'y avait pas d'echange std !

Le 2.2 Tdi est un moteur cafouilleux !

Pb debimetre, d'injecteur (500 € piece un peu moins cher que ceux du Td5), de P.I....

Bon si tu es content du tien c'est l'ideal !

A+

c'est bien un 2,3L TD transmission par chaine, c'est pas un foudre de guerre mais il franchit des passages a 35 degres d'inclinaison avec marches rocheuses sans faiblir (avec 250 kilos de matos dans l habitacle et autant dans la remorque)
dans le sable, j'ai effectué de nombreux desensablages il n'a pas faibli non plus, il passe bien dans les dunettes
j'ai pas essayé dans des bourbiers profonds, mais suite aux innondations j'ai tracter aussi dans 60/70 cm de flotte des voitures noyées et il a pas faibli nonplus
jamais eu de soucis mecaniques,beaucoup de pieces disponibles en casse si besoin
en tout cas j'en suis super content, il me fait le taff que je lui demande, demarre au quart de tour par tous les temps
j'essaierais de mettre des photos de la bete

Vous savez pas si y'a un site qui liste les modèles d'avant l'ere common rail selon le type de distribution du bloc ?

Pour tous les 4*4 ???

Hum va falloir aller sur un forum + specialisé

Surtout que chez volkswagen tu avais les injecteurs pompes au lieu du common rail

Chez Land rover tu as les 200 et 300 Tdi qui sont des injections hautes pressions mais sans electronique...

C'est vraiment complexe car suivant les années tu as des moteurs d'un fabricants ou d'un autres sur le meme modele...

Tant que tu n'as pas de prise diagnostic ODB ou de voyant "defaut moteur" sur le tableau de bord, il y a tres peu d'electronique !

A+

pour les land rover il faut remplacer le moteur par un moteur brésilien 2:8 l sans electronique sinon Toyota kzj 73 3l ou hzj 75 ou 78 ou 79 ou le top hdj 80 les patrol gr 2:8l avec une pompe mecanique la c du 4x4 et pour certains une panda

Désolé les Land rover 200 300Tdi sont des basses pression environ 150bar mais injection directe

Surtout pas le moteur 2L8 international c'est une grosse daube les vilebrequins ne sont pas fait dans les mêmes aciers que Land rover, ils s'usent vitesse grand v

Gloup me semblait qu'il y avait plus de pressions que ma 405 Mazout de l'epoque !

M'enfin c'est un detail

"Defender toujours malade, jamais crevé"

Les pieces sont incroyablement peu cheres !

A+

Un 4x4 dans certaines conditions est fondamental... surtout si les routes ne sont plus entretenues.
Qu'en est il avec la loi anti 4x4 qui se dessine ?
J'ai entendu ce matin que le malus taxe carbone serait tres important.

http://www.net-iris.fr/indices-taux/taxes/57-montants-bonus-malus-vehicules

Allant jusqu'à 2000 euros par an pour un individu lambda avec son patrol.

De ce fait, je ne compte pas en posséder un.

(Comme si un moteur à explosion n'émanait que du CO2... et comme si le CO2 était le responsable de la pollution et des maladies... mouaiii. Le taux de rejet de dioxine par la plupart de nos usines n'est pas la cause des maux... puis tout le reste... mais le CO2, pour moi, est une bonne chose si on protège nos forêts.
De ce fait, suis je un climato septique ?)

Hookk tu t'en fous t'ai comme moi tes bagnoles tu les achètent d'occases et la loi est rétroactive jusqu'à 2009. Et tu as doublement de la chance car les Nissan Patrol ont été construit jusqu'en 2009 donc tu as le choix

Merci pour la précision. .. ca change tout ^^