quel 4x4 choisir?

haiku a écrit:

De la part d un contact qui bosse au controle technique, les chassis rouillent !

Ca c'est probable en effet... On ne peut pas tout avoir vu le prix.

mecadoc a écrit:

"Le Lada Niva est tout sauf fiable. Ce sont souvent des ruines qui tombent en lambeaux, gloutonnes, très archaïques, aucune sécurité, pièces de plus en plus difficiles à trouver... Vraiment une très mauvaise idée cette caisse." J'en ai un et j'approuve se commentaire.

Merci pour ton retour !

Souvent sur les forums survivalistes on conseille ce 4x4 mais c'est seulement un excellent franchisseur tout le reste est à jeter !

Le lada est comme l'uaz ou le land rover 110, si on l'achète on pensant mettre la clé et rouler de suite dans les meilleures conditions on se plante, mieux vaut aller chez un concessionnaire lambda et acheter le dernier 4/4 du moment.
Le lada est un véhicule qui a certes des défauts mais comme plusieurs des 4/4 que j'ai possédé, il demande à être optimisé.
Pour le niva : renforcement des supports d'amortisseurs avant, fixations supplémentaires de la boîte de transfert, modifier le support d'échappement, rallonge de l'évacuation d'eau du pare brise, étanchéité niveau des ailes avant et portières, doublage de la barre panhard, nettoyage chassis et ajout d'une peinture chassis poids lourds, j'en oublie....

BEAUCEAN a écrit:

Le lada est comme l'uaz ou le land rover 110, si on l'achète on pensant mettre la clé et rouler de suite dans les meilleures conditions on se plante, mieux vaut aller chez un concessionnaire lambda et acheter le dernier 4/4 du moment.
Le lada est un véhicule qui a certes des défauts mais  comme plusieurs des 4/4 que j'ai possédé, il demande à être optimisé.
Pour le niva : renforcement des supports d'amortisseurs avant, fixations supplémentaires de la boîte de transfert, modifier le support d'échappement, rallonge de l'évacuation d'eau du pare brise, étanchéité niveau des ailes avant et portières, doublage de la barre panhard, nettoyage chassis et ajout d'une peinture chassis poids lourds, j'en oublie....

Et pose d un 2.1d Renault. ..

Ok donc il faut tout changer.

Le Lada Niva N'EST PAS un bon véhicule, mais si vous êtes persuadés du contraire, allez-y foncez personne ne vous en empêche !

Cox a écrit:

Ok donc il faut tout changer.

Le Lada Niva N'EST PAS un bon véhicule, mais si vous êtes persuadés du contraire, allez-y foncez personne ne vous en empêche !

Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas.

Je n ai jamais dit que c était un excellent véhicule.
Le sujet premier était de référencer les 4x4 les plus rustiques fiables etc... et sans électronique.

Salut,

Je suis tombé ce matin sur une super occasion:

Un scénic RX4 donc 4x4 pour moins de 500 euros (prix de la pièce à changer et de la commission).
Il s'agit d'un véhicule essence qui va me servir pour faire le c.n et aller à la chasse.

Je viens de regarder youtube et ca a l'air pas mal du tout et pour le prix je prends pas de risque....



Certains ont ils un avis sur la fiabilité de la bête?

Cox a écrit:

Le Lada Niva N'EST PAS un bon véhicule, mais si vous êtes persuadés du contraire, allez-y foncez personne ne vous en empêche !

J'ai toujours entendu dire le contraire mais à condition de presque tout refaire.
En résumé : bonne plateforme, mauvaise bagnole.

Ceci dit, je n'ai jamais mis les mains sous son capot.

Jai eu deux Lada Niva  essence que j'avais acheté neuf pour mon entreprise en 2003. Les deux même problème, embrayage après seulement 38000klm pour le premier et 55000 pour le deuxième. Problème de pompe a eau qui fuyait et a fini par faire faux contact relais situé juste en dessous, mais aussi fuite pompe a essence, fuite radiateur, blocage parfois de la pompe direction assistée. Enfin pas génial quoi!
Protection carter très mauvaise fixation!
Et pour finir un jour ou il pleuvait sur un chemin tout ce qui a de plus plat avec des pneus pourtant neuf et avec crampon je me suis retrouvé a patiner des cadres fers, avec vitesses courtes et blocage de différentiel, impossible de sortir de la flaque, boueuse certes, mais tout de même, j'en avais honte, j'ai du mettre ma fille au volant et pousser la voiture pour sortir de la flaque. Certainement du au fait que la voiture est très légère mais voila mon retour d'expérience.
J'en ai fait cadeau à 2 copains après 4 ans.

La lada aura toujours ses pro niva et ses anti niva... Pour avoir bourlingué dans quelques pays de l'est, le nombre de lada est toujours aussi important et ces véhicules circulent toute l'année parfois dans des conditions difficiles... La lada a toujours eu un côté ringard en France et son image de marque en a par ailleurs beaucoup souffert...
Le scénic "4/4" reste pour moi un petit tout chemin, il sera probablement suffisant pour l'usage que tu comptes en faire Vil coyote et vu le prix...
Qui aurait un retour sur le Duster de chez Dacia (qui à lui aussi ses fans comme ses détracteurs)?

Salut,

Personnellement, je ne peut que te conseiller de prendre du mitsu... fiable, peut cher, idéal raid, les pajero II ont peut d'électronique, hyper résistant ... bref que du bonheur !

Ma voiture de tous les jours version 7 places (avec un peut plus d'électronique car bourré d'options) ais je ne me vois pas avec autres chose !!!

Cdt

Oui mais quel modèle ?

Cox a écrit:

Oui mais quel modèle ?

Pajero II, 2.8L, Boite superselect et Châssis long.
Après pour l'Année, ça va jouer sur les options possibles, la formes des ailes mais le gros restera identique ! ( attention entre les Pajero I et Pajero II il y a de grosses différences !!! )

Cdt

les 4x4 rustiques deviennent difficiles à trouver, en voyageant un peu on constate vite que dans le Sud Tunisien Sud Marocain mais aussi au fin fond du Caucase il y a du Toyota hdj 80 hdj 100 et série 7 voir série 6 et 9 à part cela...
quelques Defender peut-être (pas dans le Caucase),

j'ai rien vu d'autre (je parle pas des régions accessibles aux véhicules plats...) n'y a t'il pas une bonne raison ?

salut
chaque 4X4 à une utilisation spécifique

suivant qu'il soit chassie long ou court

à pont rigide ou triangulé

blocage de pont AR AV centrale ou pont à glissement limité;

le type de suspension joue un rôle important qu'il soit a lame, a ressort hélicoïdaux, barre de torsion ou pneumatique

chassie échelle ou caisse auto porté.

pour ta question sur les patrols:

le moteur TD6 fut la dernière version du 2.8td donc la plus aboutie très fiable et robuste dans les caisses de GR .

en revanche le 3L DI nous on les prends plus aux garages même nissan galère pour en réparer certain une vraie merde sur le patrol (culasse bas moteur et la gestion électronique sont catastrophique), Mais sur le terrano qui est plus léger bizarrement aucun problème ce moteur lui vas comme un gant.

si besoin de renseignement plus spécifique passe en MP

melampou a écrit:

les 4x4 rustiques deviennent difficiles à trouver, en voyageant un peu on constate vite que dans le Sud Tunisien Sud Marocain mais aussi au fin fond du Caucase il y a du Toyota hdj 80 hdj 100 et série 7 voir série 6 et 9 à part cela...
quelques Defender peut-être (pas dans le Caucase),

j'ai rien vu d'autre (je parle pas des régions accessibles aux véhicules plats...)  n'y a t'il pas une bonne raison ?

Les Hdj 80, 100 et maintenant 200 sont très utilisés effectivement en afrique du nord.
La grosse qualité du toy80 c'est le moulin .... 6 cylindres 4.2l 24s dans les dernière versions ... un moteur increvable dépassant largement les 400.000Km !
le 100 à de mémoire le même moteur. Le 200 quant à lui passe au v8 td mais la le budget n'est pas le même dejà que les 80 et 100 ne sont pas donnés.
ce ne sont pas les touriste d'ailleurs qui on ces véhicule dans ces endroits ???

UAZ super véhicule pour le froid, moteur essence résiste mieux que diesel, par contre pas d'idée de ce que cela peut donner dans sable ou besoin bcp puissance et couple, LADA très bien dans la neige mais zéro dans sable.

9a c'est le miens
Acheter avec la boite de vitesse cassée, restauration complete avec traitement epoxy du chassis, desossage complet
Pense pour aller a la chasse, mais comme il grimpe aux arbres, il pourra toujours servir au cas OU !
Autre avantage, moteur 2,5 TD, et peux rouler avec divers melange autres que le GO

Je ne le connais pas c est quel modele

UN 2,5 TD de 1987 le premier defender !

merci, ca donne quoi en conso

ben ça tete un peux quand meme dans les 10L
et c'est , heu , comment dire , Rustique comme vehicule

Et en entretien ?
Mécanique fiable et robuste ?
Coût ?

rien de particulier a voir le niveau d'huile de temps en temps, menager le moteur a froid et tous va nickel
donc rien en cout a part le GO
et assurance collection ( + de 30 Ans)
environs 110 euros l'an

Achetable jusqu a quel kilométrage ?

le mien avant 235 000 Km, le probleme c'est que souvent les defenders sont surcoter
le top c d'en trouver un en angleterre de de le chercher seul Hic le volent a droite

Schalabar a écrit:

le mien avant 235 000 Km, le probleme c'est que souvent les defenders sont surcoter
le top c d'en trouver un en angleterre de de le chercher seul Hic le volent a droite

T avais pas zieute du côté des Santana ps10 et iveco massif ?

non, il me fallais un land pour la chasse, car je sais que cela passe vraiment partout et que les pieces ne sont pas cher
J'ai environ fait venir pour 5000 euros de piece d'Angleterre si je les avaient acheter en france j'en aurais eu pour 3000 de plus

Schalabar a écrit:

non, il me fallais un land pour la chasse, car je sais que cela passe vraiment partout et que les pieces ne sont pas cher
J'ai environ fait venir pour 5000 euros de piece d'Angleterre si je les avaient acheter en france j'en aurais eu pour 3000 de plus

Ce ne sont pas des copies conformes de defender ?

les pieces sont des pieces aftermarket, ou genuine ( original) land rover
les deux de tres bonne qualité
en france c plus cher car les gars veulent gagne un peux d'argent

Schalabar a écrit:

les pieces sont des pieces aftermarket, ou genuine ( original) land rover
les deux de tres bonne qualité
en france c plus cher car les gars veulent gagne un peux d'argent

Je ne parlais pas des pièces mais de Santana et de l iveco...

berguefour a écrit:

Schalabar a écrit:

les pieces sont des pieces aftermarket, ou genuine ( original) land rover
les deux de tres bonne qualité
en france c plus cher car les gars veulent gagne un peux d'argent

Je ne parlais pas des pièces mais de Santana et de l iveco...

salut,
pour repondre a ta question, le ps10 ou le massif sont des land rover defender sous licence santana ou iveco.
tu retrouve le même châssis ainsi que les trains roulants.
ensuite chaque marque "santana ou iveco" apporte leur modif niveau look et accessoire et des fois même moteur.

pour ma pars j ai un land 109 serie 3 de 1985 les tout dernier modele avant les def. santana a sortit les meme que le mien avec seul difference, des phare rond, une porte arriere avec le haut arondit, des frein a disque a l avant et une boite 5 a la place de 4. il les appelait les serie 4.

scrat.

scrat a écrit:

berguefour a écrit:

Schalabar a écrit:

les pieces sont des pieces aftermarket, ou genuine ( original) land rover
les deux de tres bonne qualité
en france c plus cher car les gars veulent gagne un peux d'argent

Je ne parlais pas des pièces mais de Santana et de l iveco...

salut,
pour repondre a ta question, le ps10 ou le massif sont des land rover defender sous licence santana ou iveco.
tu retrouve le même châssis ainsi que les trains roulants.
ensuite chaque marque "santana ou iveco" apporte leur modif niveau look et accessoire et des fois même moteur.

pour ma pars j ai un land 109 serie 3 de 1985 les tout dernier modele avant les def. santana a sortit les meme que le mien avec seul difference, des phare rond, une porte arriere avec le haut arondit, des frein a disque a l avant et une boite 5 a la place de 4. il les appelait les serie 4.

scrat.

Donc mécanique c est la même chose, mais pas au même tarif sur évalué des LR...

pour les ancien modèle, c est la même mécanique c est sure. pour les récents, je ne peut pas le confirmer a 100%.

scrat a écrit:

pour les ancien modèle, c est la même mécanique c est sure. pour les récents, je ne peut pas le confirmer a 100%.

Pour les récents c est à priori de l iveco 2.8 et 3.0 équipant les daily... donc robuste...plus ou moins que les moulins LR, je ne sais pas..

hummm... pour garder la classe en toute circonstance

Non seulement c'est hors sujet (ici on parle 4x4), mais en plus tu nous présentes un véhicule inutile ?

Donc on a pas le droit au porshe panamera 4x4?

Quel 4x4 choisir? c'est une question très très imprécise. C'est pour faire quoi?

C'est comme les couteaux ou les chaussures, y a pas de modèles ultimes malheureusement!!

Si c'est pour faire bien, avec de bonnes finitions, avec de la réponse, t’embêtes pas prend un porsche cayenne turbo, ca coute pas tres cher vu la marque.

Si c'est dans une optique "fin du monde" ca sera complètement différent.
Bien sur comme dit plus haut, ya pas de 4x4 ultime mais deja limitons les risques de panne selon les risques;

-Les iem? rien a craindre, la voiture EST une cage de faraday (comme les avions)
-Un hiver nucléaire? (du a une bombe ou un météore) évites les diesels, ca gele. Ou alors prend un moteur qui tolère 10% de sans plombs en guise d'antigel.
-Tu veux une mécanique fiable et réparable par toi même? Prend un essence, embrayage plus fiable (du au couple moteur), moins sensible au micros particules, pas de souci de turbo.
-Y a plus de pièces? prends un modèle répandu. C'est ce que je reproche a lada, en cas de niveau deux il "ferait" le boulot, avec 4 chandelles t'en fais ce que tu veux mais.... y a pas de pièces.
-T'a batterie a morflé, faut la changer, tu a dépassé la date de la vidange, ton filtre est un peu vieux? fuit l’électronique, ou il te faudra un garage et leur fidèles valises pour redémarrer.
- C'est le bordel en ville? Prend un "petit" 4x4, par exemple avec un pathfinder tu pourra moins eviter les obstacles et laisser tomber les ruelles avec chicanes.

En conclusion, les vehicules que j'aimes bien?
-panda 4x4 essence
-lada niva essence
-suzuki samurai essence

Apres faut pas rever, fiable ne veut pas dire sans entretien. On reproche a ses bagnoles leur fiabilité MAIS; il y a un MAIS. Les gens qui ont des vieilles bagnoles ne veulent plus faire de frais dessus donc on trouve des panda pas chere sans trop de borne mais le temps les a usés et faut faire des frais pour les remettre en etat. Une vieille voiture, meme fiable demande autant d'entretien qu'une voiture récente.

ordre227 a écrit:

Donc on a pas le droit au porshe panamera 4x4?

Quel 4x4 choisir? c'est une question très très imprécise. C'est pour faire quoi?

C'est comme les couteaux ou les chaussures, y a pas de modèles ultimes malheureusement!!

Si c'est pour faire bien, avec de bonnes finitions, avec de la réponse, t’embêtes pas prend un porsche cayenne turbo, ca coute pas tres cher vu la marque.

Si c'est dans une optique "fin du monde" ca sera complètement différent.
Bien sur comme dit plus haut, ya pas de 4x4 ultime mais deja limitons les risques de panne selon les risques;

-Les iem? rien a craindre, la voiture EST une cage de faraday (comme les avions)
-Un hiver nucléaire? (du a une bombe ou un météore) évites les diesels, ca gele. Ou alors prend un moteur qui tolère 10% de sans plombs en guise d'antigel.
-Tu veux une mécanique fiable et réparable par toi même? Prend un essence, embrayage plus fiable (du au couple moteur), moins sensible au micros particules, pas de souci de turbo.
-Y a plus de pièces? prends un modèle répandu. C'est ce que je reproche a lada, en cas de niveau deux il "ferait" le boulot, avec 4 chandelles t'en fais ce que tu veux mais.... y a pas de pièces.
-T'a batterie a morflé, faut la changer, tu a dépassé la date de la vidange, ton filtre est un peu vieux? fuit l’électronique, ou il te faudra un garage et leur fidèles valises pour redémarrer.
- C'est le bordel en ville? Prend un "petit" 4x4, par exemple avec un pathfinder tu pourra moins eviter les obstacles et laisser tomber les ruelles avec chicanes.

En conclusion, les vehicules que j'aimes bien?
-panda 4x4 essence
-lada niva essence
-suzuki samurai essence

Apres faut pas rever, fiable ne veut pas dire sans entretien. On reproche a ses bagnoles leur fiabilité MAIS; il y a un MAIS. Les gens qui ont des vieilles bagnoles ne veulent plus faire de frais dessus donc on trouve des panda pas chere sans trop de borne mais le temps les a usés et faut faire des frais pour les remettre en etat. Une vieille voiture, meme fiable demande autant d'entretien qu'une voiture récente.

Pour répondre à ta première question : " c est pour faire quoi ?"
Réponse : reporte toi au sujet initial...

berguefour a écrit:

Pour répondre à ta première question : " c est pour faire quoi ?"
Réponse : reporte toi au sujet initial...

Dans ce cas ne me parle de tdi. Tu a digressé des le premier post.

ET

La foret c'est vaste la foret. Tu a l'intention d'aller dans la neige? Dans le sable? été? Hiver? quel type de terrain? C'est pour rouler dans de l'argile? Des prairies? En montagne??
Tu serai amener a rouler en ville, sur des autoroutes, sur des routes de campagnes?  Tu l'utiliserai ou? En rhones alpes ou dans la beauce???  
Tu me suis ou il faut une explication de textes pour chaque mot?

Et si pour dire au final "ah bah c'est pour un usage simple sans prévision de niveau 1 ou 2" pas la peine de faire un post la dessus, n'importe quel 4x4 a 15000 e fera l'affaire, tu pourra meme lui changer les bougies.

ordre227 a écrit:

berguefour a écrit:

Pour répondre à ta première question : " c est pour faire quoi ?"
Réponse : reporte toi au sujet initial...

Dans ce cas ne me parle de tdi. Tu a digressé des le premier post.

ET

La foret c'est vaste la foret. Tu a l'intention d'aller dans la neige? Dans le sable? été? Hiver? quel type de terrain? C'est pour rouler dans de l'argile? Des prairies? En montagne??
Tu serai amener a rouler en ville, sur des autoroutes, sur des routes de campagnes?  Tu l'utiliserai ou? En rhones alpes ou dans la beauce???  
Tu me suis ou il faut une explication de textes pour chaque mot?

Et si pour dire au final "ah bah c'est pour un usage simple sans prévision de niveau 1 ou 2" pas la peine de faire un post la dessus, n'importe quel 4x4 a 15000 e fera l'affaire, tu pourra meme lui changer les bougies.

Pour rouler en bretagne donc
pas de neige
pas de montagne
pas d autoroute

Pour le reste utilisation quotidienne.

Et Dacia duster tu y a pensé? Ca rempli ton cahier des charges. Tu peux meme tout faire toi dessus (a voir selon niveaux en mecanique). En plus c'est très courant donc tu a moult pieces dans les casses et sur leboncoin.
A moins que Dacia ne te pose un probleme, c'etait assimilé ya encore pas si longtemps a une voiture de pauvre.

ordre227 a écrit:

Et Dacia duster tu y a pensé? Ca rempli ton cahier des charges. Tu peux meme tout faire toi dessus (a voir selon niveaux en mecanique). En plus c'est très courant donc tu a moult pieces dans les casses et sur leboncoin.
A moins que Dacia ne te pose un probleme, c'etait assimilé ya encore pas si longtemps a une voiture de pauvre.

Hormis le fait que pour moi renault c est : tous les jours un bruit nouveau, non...

Ils les vendent sans électronique sans vitres électriques sans espabsepr etc ? J aurai préféré un moulin plus gros...

ah oui tu disais "pas trop d'electronique" mais de la a ce que les les vitres électriques soit rédhibitoire. et les diesels d'occases te font pas peur?
ps; moi j'aime bien les renaults...

Plus t as d électronique / électrique plus t as de chance d avoir des pannes...

Le moteur dCi reste une usine à gaz.

Cox a écrit:

Le moteur dCi reste une usine à gaz.

Pour une fois on est s accord..

Les 3.0 td toy sont comment ? Paraît que les 2003 / 2004 sont fiables ...

les moteur Toyota sont de bon moteur en general.

en général les moteurs diesel ont une gestion "électronique" a partir des année 2000 voir un peut avant en fonction des marques.
tout est sur la pompe, anti démarrage, gestion de l avance et du débit du carburant...

perso, je préconise les moteurs atmosphérique car le turbo devient fragile si l entretient n est pas fait comme il faut.
je dis ça dans l idée ou on ne trouverais plus d huile moteur et autre produit d entretient un jour si une crise devait durée.

(je suis ancien mécanicien)

scrat a écrit:

les moteur Toyota sont de bon moteur en general.

en général les moteurs diesel ont une gestion "électronique" a partir des année 2000 voir un peut avant en fonction des marques.
tout est sur la pompe, anti démarrage, gestion de l avance et du débit du carburant...

perso, je préconise les moteurs atmosphérique car le turbo devient fragile si l entretient n est pas fait comme il faut.
je dis ça dans l idée ou on ne trouverais plus d huile moteur et autre produit d entretient un jour si une crise devait durée.

(je suis ancien mécanicien)

Donc tu préconise de s orienter vers leurs 6 cylindres 4.2d atmosphérique.

oui entre autre, je préconise tout les moteur atmo d avant 2000.
après pour les marques c est une histoire de gout et de moyen.
si on veux aller plus loin, il faut favoriser les moteur à chaine de distribution et non a courroie.