quel 4x4 choisir?

Histrion a écrit:

Rah  la 508.

Bon sang mon voisin en a eu deux neuve payé par sa boite. Il est sous traitant pour Vinci Autouroute et passe son tps sur les routes autour de 60/80 000 km /an  Je l'ai vu rentré deux ou trois fois en Taxi ...

Il a collectionné les M,

Dorenavant il roule en Honda, jsais pas quoi..

A+

Les 508 de deuxième génération sont fiables à partir de 2019........ Il les a peut-être plantées aussi ?
Pour 60 à 80 000 bornes par an il devait avoir un diesel, je la prends en essence, je ne fais moins de 200 bornes/semaine.

Oui effectivement elles etaient antérieure.

Si vous m'aidez à le financer je franchi le cap

https://www.turbo.fr/bmw/m4/photos/photos-la-bmw-m4-camping-car-peut-elle-faire-oublier-lenorme-calandre/photo/805656

Je lance une cagnotte ou je sort tout de suite mdr ?

En tout cas, elle est jolie je trouve

C'est sur qu'elle est belle, par contre sortir des sentiers battus me ferai mal au ventre. Quoi que c'est la première rayure qui fait pleurer.

Bon sang non pas ka première rayure mais les factures...

J'ai pas eu le courage de lire les neuf pages alors au cas où personne n'en aurait parlé, il y a les C25 ou J5 TD équipé par Dangel. On en est au troisième. On va le vendre d'ailleurs vu le lancement dans l'immobilier. C'est un camping car atypique, une cellule en  polyester de chez 3C Cartier. Equipé à l'origine pour quatre. Ca n'est pas un 4X4 de franchissement dans notre cas mais en fourgon vide, l'ancien système Dangel est très efficace. On le trouve aussi sur les C15. Pas d'électronique et toutes les pièces à la casse sans trop de problème. Bon, pour le système 4X4, ça devient plus compliqué par contre. On vient de changer les croisillons et les paliers de transmission et ça a été un peu galère de trouver les paliers.
J'ai pas le droit de mettre de photos semble-t-il.

Je viens de faire acquisition de mon premier 4x4, un Land Rover Discovery 1ere génération moteur 200 tdi, pas fan de la marque ni de la motorisation mais après des mois à tergiverser il fallait que je me décide et avec le confinement et autre couvre feu il devenait difficile de faire des KM pour aller essayer un véhicule éloigné.. donc voilà si des membres du forums connaissent la marque et ont des conseils d'entretien, des tuyaux et autres astuces/remarques elles sont bienvenues.

Je l'ai acheté comme véhicule pour bricoler le week end (tracter confortablement une remorque de placo ou gravats, aller faire des achats encombrants ou des tours à la déchetterie) mais aussi pour la chasse (se rendre sur le territoire par des chemins parfois "gras", aller chercher un animal au milieu d'un champ, tirer un copain tombé dans un fossé) ou dépanner lorsque neige, faire du bois, arracher une souche etc..

Ce sera également mon véhicule "d'évacuation" je compte lui adjoindre une tente de toit et divers accessoires plus orienté "évacuation"..

coté méca il est "dans son jus" esthétiquement, mais les suspensions sont neuves, le chassis ne présente pas de rouille ni la caisse d'ailleurs (quelques points par ci par là à traiter facilement), la distrib/pompe à eau sont neufs, à vrai dire je n'y connais pas grand chose en motorisation diesel, je sais que ce bloc a bonne réputation.. nous verrons bien.

a+

eh eh un landiste, le 200Tdi à bonne presse ce n'est pas un foudre de guerre mais il fait le boulot après en 2, 5 ou 7 places en 3 ou 5 portes, c'est très logeable surtout avec son toit décalé.


grosso merdo je ferais tout les fluides si l'ancien proprio ne te donne pas les dernières fois que cela a été fait.

A voir courroie de distribution tous les 8 ans moi je remplacerai le liquide de refroidissement et carlostat cela coute pas cher regarde la pompe à eau si elle a du jeu .elle se change tous les 100.000km. Cela t'évitera un joint de culasse.

fait tous les filtres et vidanges au moins tu pars sur une bonne base.

huile boite vitesse huile rouge boite auto et direction assisté pense à bien nettoyer filtre de la crépine

huile boite de transfert 80w90 bien penser à graisser tes croisillons d'arbres de transmissions et le coulisseau 3 au total.

regarde ta durite d'admission de turbo parfois elle se décolle à l'intérieur et cela te diaphragme ton admission et tu te retrouves avec un putain de veau et j'en profiterai pour nettoyer l'intercooler à l'essence car bien souvent plein d'huile et du coup n'échange plus rien.

en pneus tout terrain évite les 750x16 ou les 235x85x16 car trop grand développement et cela va racler dans tes passages de roues et surtout en boite longue sur route tu vas te retrouver avec un veau que tu seras obliger de relancer à chaque faux plat.

Salut, merci pour les références, c'est un 5 portes 5 places rehaussé de 5 cm, l'ancien proprio a fait visco, distrib et pompe à eau ainsi que le remplacement des amortisseurs et l'entretien courant (vidange moteur..) pour les ponts et la boite de vitesse je ne sais pas, par précaution je ferai le changement. Le moteur est un peu gras il y a sûrement le joint de cache culbu à refaire, et quelques durites par-ci par là qui suinte, le dessous est sec, en fait je l'ai surtout pris pour ça, le chassis est plus propre que la berline de 2003 que je conduis tous les jours.. pour dire.

A l'essai c'est vrai que ce n'est pas un foudre de guerre mais ça fera le taf pour le peu que je vais lui demander.

Les pneus je regarderai mais ils m'ont l'air bien bien larges.

J'ai été surpris par le ballottement à partir de 90/100 sur route de campagne, et par le fait que le moteur ne monte presque pas en température, d'ailleurs je me demande si c'est normal ou si le calorstat n'est pas H.S. en position ouverte.

Ah et j'imagine que tout est en impérial la dessus ? je vais devoir m'acheter toutun jeu d'outils en pouces...

non pas tout les écrou d'arbres de transmission sont 9/16 de pouce et surtout prend pas du 14 tu vas foirer tes boulons de tête il te faudra une douille de 52 pour les roulement de roue soit pour resserrer soit pour les changer, sinon une bonne caisse a outils et quelques bières devraient suffire.

Et du 27 pour les écrous de roues.

On a acheté ça dans notre asso pour nos harleys.. pour un 4x4 je pense qu'il te manquerait des grosses clefs..

mais pour le prix c'est de la qualité..et pas mal compléte quand même..
et elle etait en promo 20E moins cher.. ça reviendra peut étre..

https://www.louis-moto.fr/artikel/rothewald-jeu-d-outils-en-pouces-92-pieces/10003570?filter_article_number=10003570

Pas besoin de tout ça à partir de 1983 la plupart de la boulonnerie est passée en métrique.

La plupart, mais pas les écrou d arbre de transmission..  une clé mixte et une douille  en 9/16 ç est suffisant..  le reste ç est du métrique tout au moins sur mon 300tdi


Pour le ballotement,  véhicule haut et rehausse ç est déjà une piste
Beaucoup ont été rehaussé avec des kits pas cher venant d Angleterre avec des amortisseurs peu qualitatifs
Après tu peux jeter un oeil au jeu des  silents blocs des tirands  de pont.

Si tu le trouve trop mou, il existe une astuce pour modifier ta pompe d,admission... Mais ça reste un tdi, plutôt percheron que pur sang.
Pour les fuite ç est un Land. Le challenge ç est garder l eau à l extérieur et l huile à l intérieur..

Le problème du Discovery, c'est qu'ils sont lourd de base, après c'est un 4x4 comme les autres, du moment que l'on force pas trop dessus "satellite de différentiel fragile", comme pour les ranch rover également, évité à tout prix les reprises d'adhérence.

C'est plutôt les arbres de roue qui sont fragile les 10 cannelures, après les 24 cannelures sont bien plus costaud. Après cela reste un fusible et c'est préférable de casser un arbre de roue qu'un nez de pont.

Exactement rehause +5 sur le disco et il flotte un peu, normal.

Bon sang il n'est pas rouillé ? Pas de dentelle aux passages de roues ? incroyable !
Est ce qu'il y a du blakson ?

Surtout faut regarder les niveaux des ponts des boites de tou tous les 6 mois et faire des vidanges reguliere.

Tu peux le booster avec la methode Rory appliqué sur ta P.I., et tarer un peu plus haut le wastgate du turbo.

M'enfin il restera un petit veau.

Me suis jamais fait a cette boite de vitesse...

Pas de "Klong" a l'accélération décélération ?

Autrement il est confortable, robuste, fiable, simple, efficace, spacieux, pratique, economique...

A+

497719 a écrit:

C'est plutôt les arbres de roue qui sont fragile les 10 cannelures, après les 24 cannelures sont bien plus costaud. Après cela reste un fusible et c'est préférable de casser un arbre de roue qu'un nez de pont.

Sauf quand l'arbre de roue casse à ras du différentiel, et croie moi, là tu pleure pour le sortir.

Histrion a écrit:

Exactement rehause +5 sur le disco et il flotte un peu, normal.

Bon sang il n'est pas rouillé ? Pas de dentelle aux passages de roues ? incroyable !
Est ce qu'il y a du blakson ?

Surtout faut regarder les niveaux des ponts des boites de tou tous les 6 mois et faire des vidanges reguliere.

Tu peux le booster avec la methode Rory appliqué sur ta P.I., et tarer un peu plus haut le wastgate du turbo.

M'enfin il restera un petit veau.

Me suis jamais fait a cette boite de vitesse...

Pas de "Klong" a l'accélération décélération ?

Autrement il est confortable, robuste, fiable, simple, efficace, spacieux, pratique, economique...

A+

Je viens de le récupérer et de rouler 40 minutes avec,

Démarrage instantané qui donne confiance, un peu de bruit de culbuteur à froid mais ça passe (normal c'est un diesel..)

très peu de rouille, je ferai des photos mais le chassis est moins rouillé que celui de ma berline de 2003, quelques points par ci par là mais pas grand chose, pas de blakson non !

C'est bruyant ! et un peu plus bruyant encore à partir de 90/100 km/h une sorte de bruit qui vient de l'arrière du moteur au niveau de la console centrale, le diff arrière râle un peu je crois mais sans plus, je vais regarder les niveaux. Le moteur ne monte pas en température, ou alors la sonde est morte.

Oui c'est un sacré veau, ça n'avance pas, atteint péniblement le 100 et la boite de vitesse j'ai du passer plusieurs fois la R au lieu de la 1 au stop et la 2 au lieu de la 4.. il faut s'y faire.. pas de "klong" non rien à signaler.

Par contre super confortable, très "flottant", c'est pas une citroën hein mais c'est comme un tapis volant sur les petites routes, la direction est très souple et agréable, bcp moins floue que sur d'autres 4x4 que j'ai pu essayer.

j'ai fais le plein je me suis demandé si y'avait pas un problème car j'ai du mettre 55L dedans alors que le réservoir n'était pas vide, c'est étrange de regarder sous le véhicule pour voir si on met pas à coté ;-)

Pour une machine à tout faire sans trop de prise de tête ça fera l'affaire, pas sur que je le garde au delà de mes travaux de rénovation, on verra si je m'y attache ;-)

Faut regarder le passage de roues arriere, je ne connais pas de Disco qui soit en etat a ce niveau, sauf refection.

La jauge de temperature doit etre au milieu et ne pas bouger ou presque.

Bref bon choix, j'espere que tu n'auras pas de ZFE rapidement dans ton bled sinon faudra investir dans une Tesla 4*4...

A+

sololo 66 a écrit:

497719 a écrit:

C'est plutôt les arbres de roue qui sont fragile les 10 cannelures, après les 24 cannelures sont bien plus costaud. Après cela reste un fusible et c'est préférable de casser un arbre de roue qu'un nez de pont.

Sauf quand l'arbre de roue casse à ras du différentiel, et croie moi, là tu pleure pour le sortir.

Rien de plus simple à l'aide d'un poste à souder, tu règles ton intensité pour souder ta baguette sur le morceau restant et avec une pince tu tires rien de plus simple

497719 a écrit:

sololo 66 a écrit:

497719 a écrit:

C'est plutôt les arbres de roue qui sont fragile les 10 cannelures, après les 24 cannelures sont bien plus costaud. Après cela reste un fusible et c'est préférable de casser un arbre de roue qu'un nez de pont.

Sauf quand l'arbre de roue casse à ras du différentiel, et croie moi, là tu pleure pour le sortir.

Rien de plus simple à l'aide d'un poste à souder, tu règles ton intensité pour souder ta baguette sur le morceau restant et avec une pince tu tires rien de plus simple

Oui, ça tu ne peut le faire que différentiel démonté, car en fonction de là ou tu te trouve tu ne peut resté et en roulant ça mate le morceau cassé resté dans le différentiel, me souvient d'y être passé une demi journée à plusieurs pour sortir ce pu... de morceau sur le véhicule d'un autres participant, à l'époque je fessait des "XTREN CHALANGE 4X4"

D'où l'intérêt de rester avec du consommable standard, après les pièces compèt type Ashcroft et autres, il te faut modifier toute la chaîne cinétique car sinon les points de faiblesse tu les déplaces et tu fragilises d'autres éléments.

Après les protos compèts pour la vie du survivaliste de base c'est peut-être un peu extrême.

De toutes les façon quoi que tu fasse, il y aura toujours quel que chose qui te fera fusible, tu ne fais quand permanence déplacé le problème, et c'est sans fin.

Je ne dit pas d'aller à l'extrême, ce n'était juste qu'une parenthèse, pas du tout adapté pour roulé vite.

Je dit juste que part expérience, il y a des 4x4 plus ou moins fiable, dans cette marque les plus fiables sont les defender en version si je me souvient bien 300 TDI, ils ont de ce que j'ai vue des satellites de différentiel différent de ces congénère pourquoi je n'en c'est rien, c'est juste ce que j'ai remarqué, car le point faible du différentiel vient des satellites, donc vaut mieux prendre sont temps et bien réfléchir en posant les pour et les contres, aucun 4x4 n'est parfait, il faut juste trouvé le moins pire par rapport à ce que l'on veut en faire, et éventuellement y apporté quelque modification pour l'amélioré.

Sinon moi je suis plutôt Toyota, et je rassure tout le monde eux aussi ils ont leurs points faible.

Je profite que je sois en train de le bricoler (remplacement de calorstat) pour poster quelques images du disco, si c'est interdit je laisse la modération éditer le post ou me prévenir je le ferai.

Comme vous voyez très peu de rouille pour une véhicule de presque 30 ans.

La serrure de la porte coté conducteur vient de me lâcher ah ah c'est galère ces vieux clous.

Bon sang il est neuf !

C'est une sortie de grange ?

Effectivement il a l'air propre.

Qd je regarde ses ressorts britpart, il me semble, ils ne sont pas vieux ou pas tres utilisé car la peinture est fine, du moins sur les miens.

Quel etait son prix ?

A+

C'est vrai qu'il est propre et certainement sans rouille car quand la carrosserie commence à pourrir, les accroches de ceinture restent accrochés au passage de roues par la moquette, maladie des range et disco de cette époque.

Le souci de ces voitures acheté en 3 mains et plus c'est que au fur et à mesure l'entretien est sacrifié pour des modifications et pose d'accessoires pour améliorer soi disant les performances.

Quand je vois le nombre de voitures sympa qui ont été massacrées ainsi pour finir à la casse.

En tout cas tu as l'air d'avoir récupéré un beau spécimen.

Je l'ai acheté 3000€ à un petit jeune passionné, c'était son premier 4x4 et entre temps il a récupéré un "range 2.5td tout options" qu'il préfère à celui-ci, il m'a avoué avoir fait pas mal de km pour trouver ce spécimen avec un châssis impeccable, ceux qu'il a vu avant il pouvait "passer le doigt au travers de la rouille", je l'ai pris pour cette raison, pour avoir une bonne base saine, je vais passer un peu en revue les points de rouilles et faire quelques traitements préventifs, peut-être plus tard une peinture complète si j'en suis satisfait..

La prochaine étape est de rabaisser de 5cm la boule d'attelage car la remorque n'est pas horizontale à cause de la rehausse des suspensions. Ensuite entretiens courants (vidanges, joints, durites..) et deux trois bricoles essui-glaces, ampoules par ci par là qui sont grillées.. le but c'est de faire soi même a petit prix et pour apprendre tranquillement.

J'ai cet attelage sur le Def :



tres pratique et facilement demontable ainsi je passe mieux en 4*4 sinon l'attelage a tendance a se transformer en charrue...

ah oui je n'y avais pas pensé, bon j'ai déjà commandé une plaque de rehausse 4 trous mais du coup non réglable non démontable, pour mon usage ça devrait le faire je ne suis pas prêt de prendre des fossés et des bosses à 90°

En tout cas si tu veux faire du franchissement avec ta remorque il te faudra un attelage pivotant surtout si tu as un attelage type caravane, car cela n'aime pas les torsions, le moins cher serait un attelage agricole.

Ou sinon tu prévois plein de tête d'attelage pour y remédier.

question con.. on graisse la téte d'attelage? ou on laisse sec?

Tout dépend si tu as un attelage normal oui si tu as un attelage anti lacets Alko, si tu as le malheur de graisser ta boule d'attelage cela va polluer tes frittés et les rendre inefficace.

https://www.alko-tech.com/fr/anti-lacet-akstm-1300


Si tu la graisses n'oublie pas la balle de tennis ou la tête de poupée pour éviter de flinguer tes bas de futal

Aujourd'hui j'ai entamé la vidange+filtre du disco + changement du joint de cache culbuteur et réglage des culbuteurs.

C'est la merde, le boulon de vidange c'est de l'impérial (1 pouce et quelques soit 29mm !!) déjà c'est énorme et ensuite on trouve rien dans cette taille dans nos contrées, sauf commander sur internet, du coup après quelques heures et A/R chez bricotruc, une douille de 30mm + gant en silicone glissé dedans et une bonne clé à choc ont eu raison de cette abomination de rosbif.

Pour le reste on verra plus tard ça m'a gonflé, il me faut une douille courte de 30 pour faire tourner le vilebrequin pour le réglage des culbus et j'ai qu'une douille longue ça ne passe pas.

Ah et si quelqu'un s'y connaît en boite de vitesse (LT77 de mémoire ?) je suis preneur car j'ai vu des choses étranges la dessous, c'est à dire 2 "trous" sans bouchons, un est taraudé et l'autre non, ça vous dit quelque chose ? C'est normal ?!

C'est possible que la boite n'ait plus de bouchon et tourne à sec ?!?

EDIT : pour la boite c'est bon je pense que ce que j'ai vu c'est la cloche de l'embrayage.

a+

C'est le bouchon de mise à l'air libre de la cloche d'embrayage à boucher avant de passer un gué ou zone humide cela évite de mouillé ton disque et mécanisme d'embrayage.

Oui je m'en suis rendu compte après coup, pour le réglage des culbus je m'en suis sorti en levant une roue avant, puis mettre en prise, en tournant la roue ça fait tourner le moteur ce qui permet de faire le cycle des culbus et donc le réglage, du coup c'est intéressant à faire tout de même car le moteur "claque" moins ensuite. Demain je termine vidange et filtres si tout se passe bien.. puis ensuite on verra, il y aura sûrement l'installation de la plaque de rehausse pour l'attelage puis vidange boite et ponts un peu plus tard.

Il te faudrait une douille 52 pour vérifier le serrage de tes roulements de roues et y claquer un peu de graisse

Pour le remplissage des boites, j'utilise deux (les huiles ne sont as miscible entre le transfert et la BV) pompettes manuelles de kerosene pour le poeles a petrole.
Plus pratique que la seringue.

Pour la boite de transfert j'ai changé le carter, cela augmente un peu sa capacité en huile sans vraiment empieter la garde au sol.


https://www.equip-land.fr/art-carter-de-refroidissement-boite-transfert-3540.htm
Le mien n'a pas les ailettes, plus sales et la boue s'y incruste, mais sans doute qu'ainsi la LT chauffe encore moins...

A+

Après vidange j'utilise un pulvérisateur pour le remplissage j'en ai acheté deux un pour l'huile de boîte vitesse et un pour boîte de transfert et pont.

Tu mets la quantité voulue tu mets en pression, tu appuis sur le bouton et roulée jeunesse


https://www.google.com/search?q=pulv%C3%A9risateur+jardins&client=firefox-b-m&sxsrf=ALeKk02K0mxXf3HjBJtTmCP9AvwRYmnmkA:1618891330088&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiawaKV-IvwAhUFxhoKHfBGCcMQ_AUIBygC&biw=768&bih=329#imgrc=qUrckGGBhBuRQM

J'ai jamais eu un seul pulverisateur qui resiste .

Pourtant j'ai achete un pq de Mer... 1 tous les deux ou tois ans depuis 30 ans minimum

Le seul qui est irreprochable c'est un vieux berthoud.

Les pulvé qui fonctionnent a peu pres correctement je pense aussi les utiliser pour prendre une douche en K2 mq d'eau.

C'est impressionnant comme tu peux te laver avec tres peu d'eau grace a un pulvérisateur (qui fonctionne...)

Surtout en mode brumisateur, ceux que j'utilise sont ceux que j'ai mis en lien et je les ai depuis des années sans problème.

Pour remplir pont et boite, je m'en suis fait un avec un ancien extincteur, j'ai une entrée d'air qui met sous pression et une sortie sur lequel j'ai un tuyau raccordé et une soufflette à air au bout à gros débit.
Au moins ce système dure à vie.

La plaque de rehausse est posée ce qui ramène la hauteur de la boule au niveau réglementaire, ça évitera de forcer sur la flèche de la remorque.



Question pneumatiques sachant que les pneus actuels sont abimés (craqué sur la tranche) et qu'il est réhaussé +5cm vous métriez quoi pour un usage polyvalent (pas de TT extrêmes ni franchissement juste un peu gras / neige de temps en temps) ?

Actuellement c'est du 215/65/R16 ça me semble un peu petit, je pensais à du 235/70/R16 ou du 205/80/R16 selon les usages.

La monte origine sur jante tôle 205/80/16 sur jante alu 235/70/16 si tu veux un peu plus de flanc il y a le 225/75/16 qui peut faire l'affaire mais évite le 235/85/16 cela va tirer trop long et tu vas te retrouver avec un poumon anémique.

235/70/16 me semble pas mal en effet je pense partir la dessus en mixte (bon nulle part, moyen partout), peut-être éventuellement plus tard je trouverai des jantes en toles pour monter des muds.. à voir mais pas tout de suite.

J'avais sa sur un paj première génération, très satisfait, surtout en tt
https://www.allopneus.com/BF-GOODRICH-MUD-TERRAIN-T-A-KM3-39-13-5r17-121-q-103532.html?utm_campaign=PLA_Shopping_CSS&gclid=EAIaIQobChMImaDb2pyj8AIVBbvVCh06UAKxEAQYBSABEgLsEfD_BwE

Pour moi ça serait sûrement un toyota.
Dans tous les pays en voie de développement du monde ils roulent dans des pick-up Toyota antiques maintes fois rafistolés... Ca résiste à tout.

C'est vrai que Toyota et Mitsubishi ont détrôné Land Rover en Afrique depuis le début des années 2000 car ils ont continué à faire des véhicules sans ou avec peu d'électronique pour les pays émergents.

Les véhicules nippon anciens ont une très mauvaise réputation leurs protection contre la corrosion est déplorable ou était, car depuis que je ne vis plus en haute Savoie en station, je ne vois plus mes anciens voisins et leurs t'as de rouille à l'époque je roulais en Land Rover Defender.

je n'ai que l'expérience de pays chauds et secs là où il y a des déserts Mais même à la tv les talibans sont tout le temps dans des bennes de pick-up Toyota (je ne connais pas le climat afghan par contre)

Les Landrover c'était plutôt en Afrique noire, dans la savane. Là où il faut dormir à l'écart des lions les gens aiment bien avoir leur tente sur la galerie du toit.