quel 4x4 choisir?

Bonjour,
L'expérience que j'ai des 4x4 est que ce sont de merveilleux outils qui correspondent toujours plus spécifiquement à cahier de charge précis. Par exemple: promenade sur chemin ouvert, franchissement, circulation sur voie enneigée, chasse, déplacement familial, traction de remorque, etc. Chaque véhicule à son terrain de prédilection.
Pour ce qui est des mécaniques modernes... moteur à injection directe, courroie à la place de la chaine, et électronique sont la source de limitation de durabilité en situation dégradée.
Donc le choix d'un modèle, soit ancien type Pajero 1 / Toy BJ indestructible mais rustique, soit Duster ou autre break amélioré mais jetable est fonction de son utilisation réelle. Pour faire finalement des kilomètres sur autoroute, une "plate" ou un 4X4 moderne est toujours mieux.
Le prix de revient final est sensiblement le même. Il y a une restriction importante: notre garagiste doit être capable d'entretenir le véhicule dans le temps.

497719 a écrit:

J'ai une américaine c'est vrai quand tu as goûter difficile de revenir à autre chose oh putain oui cela va être compliqué.

C'est un V quelque chose non?

Ya un 2.3l bi turbo qui me fait de l'oeil là...mais c'est une jap'.
Quitte à être emmerdé de toutes façons pourquoi se faire chier avec un 0,8l....



Pour une plate selon moi ce moteur a été l'un des meilleurs jamais conçu...

Vtec, une technologie Honda qui consiste a décaler l'avance d'un arbre a came afin de modifier les courbes de couple.ca évite de tout le temps taper dedans pour avoir de la puissance.on retrouvé ça sur beaucoup d'essence maintenant sous différent noms plus barbares les uns que les autres.mais en général ça veux dire aussi frais supplémentaires

Appo, oui c'est une ford f150 x4 c'est un small-bloc en V8, c'est le confort la boîte est courte pour la traction un vrai camion et tu peux charger comme un porc. Par contre c'est large et long comme un jour sans pain.

Ro cette chance de rouler en américaine!! J'aimerais tant un dodge ram avec un cummins !

Humpf

L'entretien la conso le prix des pièces

Sans compter que nos écolo bobo gaucho vont interdire les grands axes a nos antiquité et moduler le prix du péage en fonction de ta vignette Crit air...

Je suis hyper écolo je roule au gpl et à l'ethanol donc je suis critère 1 donc super écolo.

Au niveau des pièces les sites américains sont très souvent trilingues anglais, espagnol mais surtout français grâce aux cousins du Québec. Après les prix sont à raz les pâquerettes. Après il y a les taxes et le transport, je suis sur que cela me revient moins cher qu'un Q7 ou un G.

Jesurvilesdimanches a écrit:

Ro cette chance de rouler en américaine!! J'aimerais tant un dodge ram avec un cummins !

J'ai un cousin dans l'exportation d'americaines en France si ca t'interesse.
Vendue clef en main apres controle technique et avec carte grise provisoire de memoire.

Cela pourrait m'intéresser le cousin, car certains on des catalogues virtuels de toutes beautés mais lorsque tu commences la transaction, on t'explique les délais car il faut trouver la voiture et que le catalogue n'est qu'une illustration.

Ça c'est pour les plus branques, mais il y a des boîtes bien plus sérieuses.

J ai une envie de cadillac escalade depuis pas mal de temps , mais ca reste un reve pour l instant

ozzy a écrit:

Jesurvilesdimanches a écrit:

Ro cette chance de rouler en américaine!! J'aimerais tant un dodge ram avec un cummins !

J'ai un cousin dans l'exportation d'americaines en France si ca t'interesse.
Vendue clef en main apres controle technique et avec carte grise provisoire de memoire.

Ce serait avec plaisir mais malheureusement mon budget ne me le permet pas et mon kilométrage annuel non plus. Mais j'ose rêver que plus vieux j'aurais mon dodge cummins ^^

Jesurvilesdimanches a écrit:

ozzy a écrit:

Jesurvilesdimanches a écrit:

Ro cette chance de rouler en américaine!! J'aimerais tant un dodge ram avec un cummins !

J'ai un cousin dans l'exportation d'americaines en France si ca t'interesse.
Vendue clef en main apres controle technique et avec carte grise provisoire de memoire.

Ce serait avec plaisir mais malheureusement mon budget ne me le permet pas et mon kilométrage annuel non plus. Mais j'ose rêver que plus vieux j'aurais mon dodge cummins ^^

Quitte à être déraisonnable va au bout du concept, V8 essence boite automatique après pour la cylindrée mini 5 litres car en dessous tu vas regretter et rapidement les 50cv et le couple manquant va te peser sur ta consommation du à la rétrogradation de ta boîte de vitesses.

Dans mon cas il y avait le 4L6 ou le 5L4, le choix à été vite fait, mais surtout à éviter les 6 cylindres là cela fait vraiment pas l'affaire.

J'adore le V8 mais je suis plus sur le cummins, un vrai Mick UP utilitaire avec un vrai moteur pas comme les modèles européen

Le ford f150 n'est pas pas ranger et n'est pas importé par ford, les ricains ne sont pas les meilleurs pour les moteurs diesel.

Après je dis ça c'est par expérience. Le seul v8 diesel essayé est le 6L5 Td qui est monté chez chevrolet et il fait 190cv et j'ai trouvé cela très mou et glouton.

Je viens de regarder les sujet au complet et personne n'a mentionner l' UMM ALTERS 2,5 TD...

Avec moteur Peugeot et pièces à profusion chez nous, cerise sur le gâteau en cas de pépin il peut très facilement rouler a l'huile ...

Un collègue en avait 2, il se régalait en TT avec...

Je pense de plus en plus a en prendre un !

Dans le même genre il y a le sovamag tc10. Mais avec le moteur iveco, super véhicule.

Ou le Santana ps10 aussi bien plus rare.auverland aussi

Jesurvilesdimanches a écrit:

Ou le Santana ps10 aussi bien plus rare.auverland aussi

Du coup tu en ai ou dans tes recherches,

Pour le moment je suis toujours a l'arrêt faute de budget mais cette idée germe en permanence, le plus gros problème c'est que je suis un gros rouleur donc je ne peux pas changer ma voiture actuelle contre un 4x4 je fait un trajet de 100km juste pour le boulot! Donc si je le fait avec un véhicule qui tourne a 10l aux vents c'est fichu pour ma paie. Donc on met de côté sous le matelas pour acheter l'occasion au bon moment mais en attendant RAS.

J'ai un defender pour la chasse, j'en suis super content. Quand il veut démarrer...

Si tu es un peu bricoleur, il y a plein de véhicules des années 90 facile à entretenir soi même, si c'est juste un véhicule de fin du monde pas besoin de ct, tu le mets en état et tu l'équipes à l'image de ton utilisation. Dans pire des cas cela te sert de voiture de dépannage, mais pas besoin de luxe et de puissance démesurée.

Après je suis bricoleur ,je suis un ancien mécanicien auto reconverti en magasinier ^^, en effet cela pourrais servir en k2kk, mais ça m'ennuirais de le voir dans ma cour et ne pas pouvoir rouler avec pour sortir en famille, balade en Corrèze etc etc

Petit déterrage, je suis pas très actif par ici ces derniers temps...

En fait je perds mon peu de temps libre sur les sites d'occasion...

Est-ce que vous avez des infos sur les Volvo XC90?

Même avec de la borne est ce un bon choix?

Le but du jeu n'étant pas de se la jouer "off-road" mais conducteur de bus...

Et ceci avec un max de fiabilité et de confort...

XC90 c'est costaud sauf le système haldex qui permet d'etre en 4roues motrices.le XC90 est un 4roues permanentes et en général quand le système déconne seule les roues avant motrice. La pièce n'est pas très chère a changer mais l'accès est pénible. Par contre les pièces sont assez onéreuses

Ok et le haldex est donné pour quelle durée de vie du bien utilisé/entretenu?

Sur les freelander 2 ya ce genre de pièce aussi il me semble quand ça lâche on douille à ce qu'il paraît...

Un XC90 avec 160k voir 200k on peut espérer le garder 5 ans ou c'est mort?

Que penser du XC60?

Le XC60 a quelques pièces semblable au xc90 mais reste aussi fragile mais une gueule super sympa. Après concernant la durée de vie c dépend de l'entretien et du propriétaire. J'ai vu des voitures a 300000km en meilleur état que certaines a 130000 km

Je remonte le sujet suite à mon autre poste sur les remorques, j'approfondis mes recherches concernant le véhicule "survivaliste" et je me dis qui peut le plus peut le moins donc pourquoi pas envisager d'acquérir un 4x4..

L'idée c'est d'avoir un truc pas trop cher, pour le week-end, les travaux à la BAD et pour le monde de demain... facile à entretenir soi-même, avec une capacité de traction et d'emport et qui soit solide, robuste, éprouvé etc...

Il y a un tas de petit SUV/4X4 plus ou moins modernes qui entre dans ma fourchette de prix (Duster, Tucson, Sorento ..) mais j'ai l'impression que :

- ce sont des véhicules jetables (passé 220 000km c'est mort)
- difficiles à entretenir (turbo, espaces réduits pour la mécanique, bcp d'électronique et de capteurs...)

De l'autre côté il y a des vieux 4x4 moins confortables, moins routiers, mais plus robustes et "low tech".. surement sur-dimensionnés par rapport à mes besoins réels, moins discrets, peut-être plus difficiles à trouver en bon état.. genre pajero, toyota hdj ..

J'hésite entre ces deux types pour l'instant, quels seraient vos critères à vous dans ce domaine histoire d'y voir plus clair ?

Merci.

Jean-luc Hassec a écrit:

J'ai un defender pour la chasse, j'en suis super content. Quand il veut démarrer...

Tu as quelle motorisation, si c'est un tdi sûrement tes bougies de chauffe qui sont hs. Après si tu veux en parler en mp.

si c'est un 300 Tdi ou un 200 Tdi le pb ne vient pas des bougies, les miennes etaient H.S. depuis ??? années et meme en Hiver a 2000 m le bidule s'est ebroué (en fumant blanc donc j'en ai deduit qu'il y avait un pb de ce coté)

Soyons clair

Quel est ton budget pour un vrai 4*4 ?

Car les Def, Pajero, HDJ KDJ ne sont pas donnés et seront bientot interdit dans les ZFE qui vont immanquablement s'etendre.

Puis faudra prevoir un budget entretien.

Mon Def a 380 000 KM

Mais :
- Traverse arriere H.S.
- Pont avant a revoir
- Portieres AV a changer
- Boites echg std a 220 000
- Moteur refait a 350 000
- Alternateur
- Demarreur
- Turbo neuf
- Radiateur et intercooler changé 2* (dont une a cause d'une branche, ma faute)
- Pont arriere revisé
- Injecteurs changé
- Je te passe Amortos Embrayages Pompes a Eau, Pompe de gavage, durites, arbres de trans, disques, tambours Comodos (2 ou 3*), Neiman 1 fois et la il faut que je le change, Silent bloc (3*) etc

Bon le Turbo m'a couté 170 €, le radiateur et radiateur d'huile 120, l'alternateur 80, le kit distri 60 € sans la pompe a eau

Et je l'avais payé 4000 en Angleterre pour 160 000 km

Si tu achete un Toy .... les prix ne sont plus les memes !

Et Franchement autant faire 300 ou 400 km avec le bestiau de tps en tps est plaisant. Autant je ne le prendrais pas tous les jours pour aller bosser !

Je l'ai je le garde, et je repare ce qui doit etre reparé petit a petit, mais j'hesite souvent a acheter un Duster 4*4 et une remorque plus grande (3m20)

A+

Personnellement j'ai acheté récemment un Subaru Outback avec un 4 cylindre à plat atmosphérique (sans turbo) réputé pour sa solidité, c'est un break avec un coffre immense, il est surélevé, à un embrayage renforcé et un réservoir GPL d'origine, et en plus je suis en train de solidifier les trains, seul bémol sa consomme du 12l/100km...

Le souci sur un tdi c'est que c'est un injection direct et lorsque que ton moteur perd en compression l'auto allumage est plus difficile à obtenir, étant donné que les bougies de chauffes ne servent que pour des températures très froide (-10 et moins) et cela peu aider au démarrage.

Par contre j'ai pensais être passionné par la marque mais là, tu as tout mon respect.

Les Defender me paraissent surcôtés non ? La conso c'est pas un critère important car je ne compte pas faire de grands trajets avec le véhicule en dehors d'une évacuation où je serais amené à parcourir jusqu'à 700km pour rejoindre ma safe zone.

Pour ce qui est de l'entretien on peut le voir comme un inconvénient, j'essaie de le voir comme une opportunité d'apprendre à devenir autonome sur le sujet de la mécanique, donc avoir le nez sous le capot régulièrement et devoir m'outiller fait partie de la démarche.. par contre il faut que le véhicule soit roulant, même si dans un état moyen et que quelques travaux sont à prévoir au fil du temps, je dois pouvoir me déplacer, charger, tracter etc.. j'ai pas envie de me dégoutter de la mécanique avec un moteur hdi tout huileux et tout serré où il faut une rallonge et 3 coudes pour dévisser le moindre truc...

C'est sur c'est sur côté, mon 110 fourgon 300Tdi je l'ai revendu 3500€ plus cher et je l'ai acheté 11 ans auparavant.

Si tu veux un land prend un disco c'est plus raisonnable

Je regarde du côté des modèles communs Europe/Amérique, type Ford explorer, Jeep cherokee .. ça me parait être de la bonne mécanique éprouvée (essence atmo) et accessible, avec tout de même un format pas trop gros, si vous avez des idées de modèle dans ce genre dans d'autres marques je suis preneur.

Si tu veux un 4x4 prend en un importé en France par la marque, car autrement c'est chiant pour moi j'importe mes pièces des usa et les taxes sa pique.

497719 a écrit:

C'est sur c'est sur côté, mon 110 fourgon 300Tdi je l'ai revendu 3500€ plus cher et je l'ai acheté 11 ans auparavant.

Si tu veux un land prend un disco c'est plus raisonnable

il y a un defender de 84 sur LBC à 6000€, peinture à revoir à minima..

Je m'incruste désolé, le Pajero est une très bonne idée pour les 1er et 2ème génération, je vois très peu de motorisation essence en panne au garage, les pannes électroniques n'immobilisent pas le véhicule, les trains sont très solides et restes largement confortables. Ils existent en long et court. Ils étaient vendus comme des SUV polyvalents à l'époque et la plupart des clients les utilisent comme tels.

https://www.leboncoin.fr/voitures/1869924461.htm c'est celui là dweeman

497719 a écrit:

https://www.leboncoin.fr/voitures/1869924461.htm c'est celui là dweeman

Oui c'est celui là

Eh c'est un 2L5 atmo qui doit faire moins de 80cv par contre couroie de distribution à voir, il fait penser à une sortie de grange. Il vaut le voir et essayer.

Pff il avancera pas, un enorme veau..., une punition sur roue

C'est un prix de OUF !

A+

Ah oui carrément je n'ai pas vu le prix c'est vrai que c'est cher

et cette couleur discrète..

j'ai eu ce modéle, Hyundai galloper, copie (coréénne? )  du mitsubishi pajero premiére genération.. 

de mémoire, (je ne l'ai gardé que 2 ans) pas ou peu d'électronique et pont enclenchable, gamme courte.. 

il existe en version longue..  mais aucune idée de prix de l'occaz maintenant..  par contre j'y avais mis des pneux etroits  et crampons et ça passait bien en TT , j'en ai pas fait des années, mais avec les enfants c'était top..

Le remplaçant c'est le Terracan, mais il est réputé fragile niveau pompe haute pression et en cas de défaillance le nombre de pièces à changer est long comme le bras (y compris réservoir de carburant).. il y en a un en vente près de chez moi une bouchée de pain et personne n'en veut malheureusement.

La couleur n'est pas très importante, et puis avec une poignée de bombes de peinture cela se gére

497719 a écrit:

La couleur n'est pas très importante, et puis avec une poignée de bombes de peinture cela se gére

exact.. et le defender c'est bien une carrosserie  l'aluminium? 

moi j'aimais un modéle  de Def qui se vendait peu cher, (il y a une vingtaine d'années) chez Lys TT ça devait étre des anciens modéles militaires..  , c'était des modéles a suspensions a lames avant et arriére, et trés carrés.. 

j'ai un pote qui en a eu un.. ça passait moyen (vu les suspensions) mais c'était fiable et simple..

Oui peau alu sur cadre métallique.

Ces Land Rover mili sont appelés improprement commando mais leur vrai nom c'est lightweight pour leur défense la conception date de 1948.

Mon defender n'a que le capot et le haillon en alu, le reste c'est de la bonne tôle.
Le top c'est le rangement pour le fusil au dessus des sièges, comme à l'ancienne avec les diane.

497719 a écrit:

Oui peau alu sur cadre métallique.

Ces Land Rover mili sont appelés improprement commando mais leur vrai nom c'est lightweight pour leur défense la conception date de 1948.

Tu me remets les souvenirs en téte.. oui c'était commando le nom.. 
je ne m'y connaissais pas en 4X4 mais on faisait du chemin le dimanche avec.. et dans les orniéres, on ouvrait la portiére pour se balancer dehors et mettre du poids sur les roues.. 
et c'est mon pote qui me disait que son Land etait trés fiable.. 

du coup avec le nom "commando" j'ai retrouvé l'image.. oui bien carré.. des angles vifs .. mes souvenirs n'étaient pas faux..  le sien etait un vert trés sombre.. genre vert jardin.. 

un land fiable..  pas sur qu'il soit parfaitement honnête sur ce coup. Tu as souvent des babioles à faire sur un  vieux land même si il te laisse rarement en panne totale.

Ce n'est pas pour rien que je transporte une boite à outils dans mon discovery. A sa décharge il a 22 ans  de bon et loyaux sévices.

Du coup je remplace au fur et a mesure ce qui tombe en panne et souvent j'en profite pour changer quelques autres trucs en fin de vie
Dernière panne ; fuite de la pompe à vide, avant dernière, la rotule de pont arrière qui a lâchée lors d'une sortie.
Est ce que je changerai mon pépère pour plus récent? Jamais!

Les pièces outre manche sont très  abordables en adaptable et largement disponible même pour des véhicules de 40 ou 50 ans. Du coup , quand je commande, j'ajoute souvent quelques pièces d'usure et d'entretien courant pour le stock.